ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > ארכיון

ארכיון פוסטים נבחרים שנכתבו בידי גולשי האתר - לקריאה בלבד.

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 23-03-06, 15:04   #1
Mazor
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 147
גיל:: גלישת גלים!
ברירת מחדל

מיום היוולדו של הפורום, והרבה בתקופה האחרונה, אפשר למצוא מיני הודעות, תמוהות יותר ותמוהות פחות, באשר לפחמימות. אמנם קיים בארכיון מאמרו של שון פורטל, מאמן בכיר בווינגייט ותזונאי מכובד, אך אין בו פירוט נקודתי אלא תמונה כללית ומקיפה באשר לחשיבות הפחמימות. כדי לעשות סדר ולענות על השאלות השונות, אפרט על סוגי הפחמימות הקיימים והנגישים לנו, חשיבותם המשתנה, השפעתם על המערכות השונות בגוף, ומאפייניהם תוך הסבר קליל ברמה המולקולרית - אל פחד, קליל מאוד...
המאמר בסיסי ודן בנושא בסיסי מאוד אך חשוב עבור כל מי שרוצה להבין ולפעול מתוך הבנה את תהליכים שונים תלויי תזונה להם קשר ישיר ליכולות הפיזיות הומנטליות של כל ספורטאי.

אם כך הפחמימות הן אחד משלושת אבות המזון והן מקבלות התייחסות מיוחדת מכל מי שעוסק בספורט אירובי או אנאירובי מאחר והן מקור חשוב וחיוני לאספקת אנרגיה לגוף, אך לא רק. ההתעסקות בפחמימות וההכרה אותן חשובה עבור כל מי שתפקוד הגוף חשוב לו. בהמשך נגלה מדוע.
לפני כן, על מנת להבין את האמור באשר לפחמימות ולתכונותיהן בצורה ברורה אפשט מעט ובכלליות יתר על מערכת העיכול שלנו. בפתח הקיבה ישנה הסרעפת השומרת בין היתר על הפתח סגור כל זמן שמזון אינו מגיע דרך הוושט. תוכן הקיבה, קרי המזון אנו אוכלים, עובר אל המעי הדק בו מתרחש עיקר תהליך העיכול והספיגה. הוא מחולק ל3 חלקים ואורכו כ 6 מטר. המעי הדק מקבל אספקת דם נדיבה מאוד ועשירה כדי שהספיגה של המזון תתנהל ביעילות. כשאנו אומרים ספיגה של מזון הכוונה היא לספיגת החומרים המזינים המגיעים מן המזון לאחר פירוקו והחדרתם אל תוך מחזור הדם. המעי הדק מתחבר עם המעי הגס שם נעשית ספיגה נוספת של המזון שכבר מצוי במצב נוזלי לאחר שעבר במעי הדק. לאחר הספיגה הנוספת המזון כבד די נראה כמו צואה ומשם הדרך החוצה קצרה.
הכבד הינו אבר שממוקם מאחורי הצלעות בצד ימין של חלל הבטן ויש לו תפקיד חשוב מאוד בכל הקשור לתהליך חילוף החומרים. כמו כן הוא מייצר מיץ מרה שמסייע בפירוק שומנים כאשר הוא עובר במעי הדק.

הפחמימות מגיעות אלינו ב 3 צורות, חד סוכר, דו סוכר ורב סוכר. אפשר להבין כי הצורות נבדלות במבנה המולקולרי של הפחמימה ולזו משמעות גדולה בכל הקשור בפירוקן ואופן ההשפעה שלהן על המערכות השונות של הגוף, התלויה בין היתר באופן הספיגה שלהן בגוף.

הסוג הראשון של הפחמימה הוא החד סוכר, מולקולת סוכר בודדה ללא קשרים בין מולקולרים. ככזו, הספיגה שלה בגוף היא "קלילה", כאשר החד סוכר בעצם מועבר אל מע' הדם מיד לאחר שהוא מגיע אל המעי. מערכת הדם אליה הוא מתנקז הינה מערכת שער אל הכבד. ישנם סוגים שונים של חד סוכר אך הגלוקוז הינו החד סוכר העיקרי והמוכר מכל והוא מספק האנרגיה מס' 1 לגוף, אך לא רק. תאי המוח (תאי עצב, נוירונים) ניזונים מחמצן וגלוקוז. למעשה, כמות הגלוקוז שהם צורכים מאפשרת לנו לדעת אילו תאים במוח הם פעילים (נבדק באמצעות שיטות הדמייה שונות). תא מוח שלא יקבל חמצן או גלוקוז במשך פרק זמן (קצר מאוד) ימות או שיכולתו לתפקד תיפגע. נזק מסוג זה הינו בלתי הפיך (שבץ, למעשה). ולעניינו, מלבד הגלוקוז ישנם פרוקטוז שנמצא בפירות יבשים, למשל, והגלקטוז שקיים כעמילן בפירות. החד סוכרים מתנקזים אל הכבד ושם או שיתאכסנו,יהפכו לשומן, או ימשיכו לנוע בסיקרולציית הדם וייספגו בשרירים (אנרגיה).

הדו סוכר הינה יחידה המורכבת משתי מולקולות של חד סוכר ובינהן קשר הקושר אותן יחדיו. קשר זה עשוי להוות בעיה ותיכף אסביר מדוע. גם פחמימה זו נספגת במהירות יחסית במעי ולכן היא נחשבת, כמו קודמתה, לפחמימה פשוטה. סוגים של דו סוכרים מוכרים הינם הסוכר הלבן המורכב מסוכרוז ופרוקטוז, דו גלוקוז- שתי יחידות של גלוקוז ולקטוז, שהוא גלוקוז וגלקטוז, המצוי בעיקר בחלב.
בשנים האחרונות גדלה מאוד המודעות לרגישות לחלב בקרב האוכלוסייה הבוגרת. רגישות זו נובעת מהיעדרו של אינזים מסויים שתפקידו לפרק את שתי המולקולות המרכיבות את סוכר החלב. הרגישות הזו, מעבר לכאב ראש שהיא עשתה לי כל אימת שחברתי דאז שתתה חלב ללא הידיעה שהיא רגישה אליו, היא מקור לכאבי בטן ובחילות. תוסף מזון הנקרא פרוביוטיקה (המון סוגים המיוצרים ע"י המון חברות) מכיל אנזימי עיכול שונים העשויים לעזור בפחרוק הקשר, אך לא תמיד. היום הרבה חברות המייצרות אבקות חלבון (מי גבינה מן הסתם) מודעות לבעיה ומפקחות על כמות הלקטוז שהן מכילות (SCITEC למשל).
שתי קבוצות אלו של סוכרים מאופיינות בקצב הספיגה המהיר שלהן בגוף. דבר זה מהווה יתרון או חיסרון. הספיגה אורכת בד"כ עד חצי שעה ומספקת אנרגיה זמינה ומהירה לגוף כשמאגרי האנרגיה שלנו מדוללים משום פעילות גופנית עצימה. עם זאת, עליית רמת הגלוקוז המהירה תלווה בדר"כ בירידה חדה שעשויה לגרום לתשישות גופנית ומנטלית. מסיבה זו ההנחה הרווחת כי צריכת פחמימות פשוטות לפני ובזמן האימון (שאינה מתונה!) תשפר את היכולת הגופנית אינה נכונה ועשוייה לפגוע ביכולות הגופניות. כדי לייעל ולזרז את הספיגה יש לצרוך פחמימות אלו בצורת נוזל.

את הפחמימות הפשוטות נמצא בפירות ופירות יבשים, סוכר ומוצרים מבוססי סוכר כמו שוקולד, עוגות ועוגיות, מיצי פירות טבעיים ועוד.


תת הקבוצה האחרונה של הפחמימות הינה קבוצת הרב סוכרים ובינהן ניתן למצוא את הגליקוגן שמקורו מן החי, העמילן שמקורו מן הצומח והתאית. הרב סוכר זו שרשרת גלוקוז ארוכה עם מאות קשרים המחברים אותם יחדיו. מסיבה זו פחמימות אלו נקראות פחמימות וככאלו, הן מצריכות מאמץ רב מן הקיבה על מנת לפרקן ולעכלן. מטבע הדברים הפירוק אורך זמן רב וחדירת הסוכר אל הדם היא איטית ביותר.ישנן שרשראות שהגוף למעשה אינו מסוגל לפרק כלל. סיבים אלו
לא רק מאיטים את תהליך העיכול וגורמים לו לצרוך יותר אנרגיה, אלא גם מפריעים לעיכול ופירוק פחמימות אחרות שהגוך כן יודע לפרק. משום הנסיונות הנישנים של הקיבה לפרק ולפרק, פעילות המעי מוגברת. ככל שנשלב יותר סיבים בארוחות המלאות שלנו, כך ייקח יותר זמן לסוכרים להשתלב במחזור הדם ואספקת האנרגיה תהיה מתונה יותר וארוכת טווח.

יתרון חשוב של סיבים עקשניים אלו, היא יכולתם להיקשר למרכיבים מסויימים בדם כמו שומנים ומלחים (שמעלים את רמות הכולסטרול והשומנים בדם ומהווים גורם סיכון עיקרי לשבצים עורקיים וקריסת דפנות עורקים – שטף דם מוחי). היות והסיבים נפלטים החוצה בצואה אכילה מרובה של אלו תפחית משמעותית את רמות השומן והכולסטרול בדם ולפיכך תפחית בהכרח את הסיכוי לשבץ והתקפי לב.
את הסיבים הנפלאים הללו נמצא במאכלים מלאים למיניהם כמו שיבולת שועל, אורז מלא, קמח מלא, כל מזון המועשר בסיבים תזונתיים, ירקות.

הפחמימה מומרת לאנרגיה ע"י המרת מולקולות הגלוקוז ליחידות אנרגיה תאית (ATP), אנרגיה ההכרחית להפעלת השרירים ולתהליכים ביולוגים רבים אחרים כמו שיקום מערכות פנימיות, חימום וקירור הגוף ועוד. היכולת להפיק יחידות אנרגיה משתנה בהתאם לתפקוד הגוף ויורדת כאשר הגוף נמצא במאמץ ולכן אותו הסוכר שעשוי להיצרך במהלך אימון יפיק פחות אנרגיה לו היה נצרך המצב מנוחה. כמו כן, אספקה מספקת של פחמימות תמנע פירוק שריר של הגוף לכשנזדקק לאנרגיה. במצב כזה, החלבונים שייצרכו יהוו אבני בנייה לשרירים במקום מקור לאנרגיה (לפיכך נהוג לומר כי החלבון הוא אבני הבנייה, הפחמימות הן העובדים הזרים...).



לסיום, אי אפשר לדבר על פחמימות מבלי להזכיר במעט את התגובה הגליקמית.
רמות הגלוקוז בדם עולות בצורה חדה עם צריכת חד או דו סוכרים בכמות מספקת. עלייה חדה זו מאותתת לגוף כי יש צורך בפינוי מהיר של עודפי גלוקוז. העליה החדה תגרום להפרשה ונוכחות מוגברת של הורמון האינסולין שינסה להשתלט על הבלגן ולטפל בעודפי הגלוקוז.
כדי לווסת את התגובה, בעת הצריכה של הסוכרים נצרוך שומנים או פחמימות מורכבות.
כיום ניתן לחשב את מהירות ספיגתן של הפחמימות השונות בדם ע"י עשיית שימוש באינדקס הגליקמי (ראו טבלת ערכים באתר, תחת GI). כל מזון באשר הוא מפורק ונספג בקצב שונה במחזור הדם. היות ולגלוקוז נספג בצורה המהירה ביותר, המדד הוא יחסי לקצב הספיגה של הגלוקוז כך שכל מזון יקבל ערך שונה ביחס אליו (הספיגה המהירה ביותר).
הלכה למעשה – מה כל זה אומר לנו?
הדעות בנוגע למגוון אספקטים של החלק היישומי הקשור בצריכת הפחמימות חלוקות ובחלק אחר ישנה תמימות דעים. יתרה מכך, הרוב המכריע כבר יודע ועושה..מטרת המאמר אינה לתת אינדיקציות לעשייה כמו להסביר מה עומד מאחוריה. עם זאת, ישנן שתי הנחיות חשובות שאפשר ורצוי לגזור מן האמור. בעבר, לו הייתי חש רעב לפני אימון הייתי אוכל כחצי שעה לפני 100-150 ג' אורז מלא כדי להשתיק את הקיבה. עם זאת, אכילת פחימות לפני האימון מעלה את רמות הסוכר בדם. כמתואר לעיל, בעקבות עלייה זו יופרש אינסולין על מנת "לטאטא". האינסולין עשוי לדכא את הפרשת הורמון הגדילה במהלך האימון וכך חלון היזדמנות חשוב ייסגר בפנינו. מכיוון שלהורמון הגדילה נטיה לפרק רקמות שומן בגוף – אנו מונעים מעצמנו הנאה מיתרון נוסף זה ע"י אכילת פחמימות לא זהירה לפני האימון.
יתרה מכך, אותו הדבר יתרחש לו נצרוך פחמימות לפני שנלך לישון. או אז, אותו תהליך יקרה בדם וימנע את הפרשת הורמון הגדילה המשתחרר באופן עצמאי בלילה. כן, יש לצרוך חלבון איטי לפני השינה אך חלבון זה ינוצל למטרות היפרטרופיה כשההורמון ישתחרר. פחמימות יקטינו משמעותית את כמות ההורמון גם אם נצרוך חומרים מעוררי הפרשת הורמון גדילה, למשל ZMA.

אם כן, פחמימות שונות מאופיינות ע"י תכונות שונות ונוכחותן בגוף משפיעה בצורה שונה על מערכת העיכול, מערכות אנדוקריניות (הורמונליות), מע' הדם ואפילו על מצב הרוח היות וחלקן עשויות לגרום לשחרור של סרוטונין ושאר נוירוטרנסמיטורים במוח ( אבל זה כבר למאמר אחר...). במאמר ניסיתי לתת בסיס להבנה של מבנה הפחמימות והשפעות אלו כדי לעזור להבין יותר טוב את התהליכים השונים בגוף המתרחשים בעקבות הארוחות השונות לפני, אחרי ואולי בזמן האימון. לו אדם אחד ישכיל מעט עד בכדי להבין יותר טוב ואפילו לקחת צד בפוסט המעניין בנושא סוכר הענבים וחלבון במהלך האימון, בו אפשר לקרוא את עומרי וגל מחליפים דעות בצורה עניינית ונוקבת...העבודה הושלמה.
תגובות, רשמים, ביקורות..כולן יתקבלו בשמחה.
מזור
נ.ב- יוגי, אתה תותח
Mazor מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 15:47   #2
-Bk
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,495
ברירת מחדל

לא חידש לי כלום חוץ מזה שאינסולין מדכא הפרשת הורמון גדילה, אבל לא הבאנתי מה הבעיה עם אורז מלא לפני אימון ... אז מה הוא אומר לא לצרוך בכלל פחמימות לפני האימון ? כל האימון ידפק ....
עוד דבר, אתה רשמתה את המאמר ? אם לא אז איפה הקרדיט ?
-Bk מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 16:28   #3
Daniel-Barak
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלDaniel-Barak
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 8,752
ברירת מחדל

לא חידש לי, אבל כל הכבוד על היוזמה, בייחוד אם מדובר במשו שאתה כתבת לבד, או ערכת או תרגמת.
בכל מקרה, יש רים שלא בדיוק יודעים מה זה פחמימיה וכו.
זה יעזור להם.
למי שלא מבין ויודע - הקריאה חובה
__________________
Daniel
Daniel-Barak מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 16:38   #4
Mazor
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 147
גיל:: גלישת גלים!
ברירת מחדל

תודה דניאל....
אין קרדיט כי אני כתבתי את המאמר וכמו שציית וכמצויין בתחילת המאמר, הנושא בסיסי אבל בגדר הכרח.
BK, פחמימות שעתיים לפני הפעילות - אידיאלי מבחינת שחרור הורמון הגדילה.
Mazor מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 18:37   #5
spacex
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלspacex
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 472
גיל:: ספורט ,תזונה ,מוסיקה
ברירת מחדל

תודה רבה על המאמר...כל הכבוד היוזמה !
__________________
בברכה ,
spacex מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 19:19   #6
- Idan -
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי של- Idan -
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 7,163
שלח הודעה דרך Yahoo אל - Idan -
ברירת מחדל

מאמר נחמד מאוד, כל הכבוד על ההשקעה.
הייתי מציע שתכניס תת נושאים מעל הפסקאות הרלוונטיות כדי שהמאמר יראה יותר מסודר ונעים לקריאה.
בנוסף, חייבים להיות מקורות למאמר, אם זה מחקרים מהאינטרנט או ספרים. כי אם אני רוצה עכשיו לאמת את העניין שאינסולין מדכא הפרשת הורמון גדילה (ואני באמת רוצה, למרות שקראתי בעצמי על העניין הזה במס' מאמרים שונים, עדיין לא ראיתי מחקרים כאלה) ואני רוצה לפנות למחקר הרלוונטי - אין לי איפה לבדוק.
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
- Idan - מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 19:23   #7
-Bk
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,495
ברירת מחדל

ציטוט:
Originally posted by Mazor@Mar 23 2006, 05:38 PM
תודה דניאל....
אין קרדיט כי אני כתבתי את המאמר וכמו שציית וכמצויין בתחילת המאמר, הנושא בסיסי אבל בגדר הכרח.
BK, פחמימות שעתיים לפני הפעילות - אידיאלי מבחינת שחרור הורמון הגדילה.
טוב דבר ראשון כל הכבוד על היוזמה ועל ההשקעה לכתיבת המאמר הזה !! לא חשבתי שאתה רשמתה אז לא רשמתי את זה כבר בהתחלה, אז כל הכבוד
דבר שני, שעתיים לפני האימון זה לא הרבה מידי ??
-Bk מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 19:35   #8
Bullet
חבר VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלBullet
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 7,428
ברירת מחדל

תודה על היוזמה!
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
Bullet מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 21:06   #9
NIRAN
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלNIRAN
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 4,315
שלח הודעה דרך ICQ אל NIRAN
ברירת מחדל

אחלה זה באמת מאמר טוב!
לא חידש לי אבל למי שמתחיל ללמוד על תזונה זה כלי עזר חשוב! sbb4
לדעתי זה צריך להיות סטיקי!!
__________________
NIRAN מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 23-03-06, 21:17   #10
Mazor
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 147
גיל:: גלישת גלים!
ברירת מחדל

* תודה על התגובות
*הצדק עימך פרפורמר (אם אני לא טועה9. אני אעלה את המחקרים הרלוונטים היום או מחר (חיים סטודנטיאלים...)...
*BK, שעתיים זה אידיאלי בהנחה שהאימון שלך נמשך שעה. שעה וחצי גם אפשרי אבל גבולי בעיניי...אתה תחוש רעב ואולי אפילו חלש מעט -אבל תתרגל מהר מאוד...
Mazor מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-03-06, 00:10   #11
kobi_af
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2006
הודעות: 458
ברירת מחדל

כתבה טובה להבנה תודה
kobi_af מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-03-06, 00:17   #12
-Bk
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,495
ברירת מחדל

ציטוט:
Originally posted by Mazor@Mar 23 2006, 10:17 PM
*BK, שעתיים זה אידיאלי בהנחה שהאימון שלך נמשך שעה. שעה וחצי גם אפשרי אבל גבולי בעיניי...אתה תחוש רעב ואולי אפילו חלש מעט -אבל תתרגל מהר מאוד...
טוב עדיין לא נראה לי, אבל אני ינסה איזה שבוע שבועיים ככה שהגוף יתרגל ויראה איך זה
-Bk מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-09-06, 23:00   #13
Ori-Silver
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלOri-Silver
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 4,580
ברירת מחדל

זה מאמר ממש בסיסי
Ori-Silver מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 28-11-06, 22:56   #14
אלירן יחיא
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Nov 2006
הודעות: 118
ברירת מחדל

ולפני השנה צרכים לאכול דברים עם פחממות?
אלירן יחיא מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 28-11-06, 23:44   #15
אלירן יחיא
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Nov 2006
הודעות: 118
ברירת מחדל

אתה יכול להסביר יותר ברור?
אלירן יחיא מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 29-11-06, 00:29   #16
אלירן יחיא
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Nov 2006
הודעות: 118
ברירת מחדל

מה ההבדל בין כול הסוכרים?
אלירן יחיא מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 31-12-06, 17:08   #17
IGOR
נפיחון
 
הסמל האישי שלIGOR
 
תאריך הצטרפות: Feb 2006
הודעות: 6,573
גיל:: 26
חדר כושר: k-gym
ברירת מחדל

קראתי 3 שורות.ארוך מידי.בכל אופן אין פה משהו חדש..
IGOR מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 01-01-07, 14:10   #18
Takima
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,249
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלירן יחיא
ולפני השנה צרכים לאכול דברים עם פחממות?
לפני השינה עדיף לא לאכול פחמימות.
Takima מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 01-01-07, 19:07   #19
- Idan -
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי של- Idan -
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 7,163
שלח הודעה דרך Yahoo אל - Idan -
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי IGOR
קראתי 3 שורות.ארוך מידי.בכל אופן אין פה משהו חדש..
איך אתה יודע שאין פה משהו חדש אם קראת רק 3 שורות?

ציטוט:
לפני השינה עדיף לא לאכול פחמימות.
זה סתם בולשיט, זה לא משנה הרבה.
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
- Idan - מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 22-11-07, 13:47   #20
darmon2006
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלdarmon2006
 
תאריך הצטרפות: Nov 2007
הודעות: 84
ברירת מחדל

בס"ד

מאמר יפה מאוד
צלש על היוזמה אחי
darmon2006 מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה

הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:10.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים