יש אלוהים? - Page 3

///Efi/// · 10-01-08, 14:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tima999

אני לא מאמין בשום דבר! שום דבר לא קיים הכל המצאות של אנשים ועד שאני לא אראה הוכחות אז שום דבר לא ישנה את הדעה שלי.
ובכלל בגלל כל האמונות המטופשות האלה יש שנאה כ"כ גדולה והמלחמות בין בני האדם.

יש מחקר שמוכיח את קיום נפש האדם. היה איזה מדען ששקל אנשים ליפני ומיד אחרי המוות שלהם והתוצאה הייתה 20 גרם פחות אחרי שהאדם מת. הוא עשה אותו דבר אם חתולים, כלבים, עכברים, קופים, ואצל כל החיות השקילה אחרי המוות לא הראתה שום שינוי במישקל, מיזה נובע שנפש האדם= 20 גר'.
בקשר לה', לא שמעתי על מחקר שהוכיח אותו...

**Bodybuilder** · 10-01-08, 15:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ///Efi///

יש מחקר שמוכיח את קיום נפש האדם. היה איזה מדען ששקל אנשים ליפני ומיד אחרי המוות שלהם והתוצאה הייתה 20 גרם פחות אחרי שהאדם מת. הוא עשה אותו דבר אם חתולים, כלבים, עכברים, קופים, ואצל כל החיות השקילה אחרי המוות לא הראתה שום שינוי במישקל, מיזה נובע שנפש האדם= 20 גר'.
בקשר לה', לא שמעתי על מחקר שהוכיח אותו...

+ 1 שמעתי על הניסוי הזה,מדובר כאן במוות קלינית,שקילה לפני ואחרי !
בכול אופן אני מאמין באלוהים,אבל בניסוי הזה אני לא מאמין,אפשר להסביר את ה 20 גר' האלה(אם זה באמת אמת)

**jonathan** · 10-01-08, 15:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ///Efi///

יש מחקר שמוכיח את קיום נפש האדם. היה איזה מדען ששקל אנשים ליפני ומיד אחרי המוות שלהם והתוצאה הייתה 20 גרם פחות אחרי שהאדם מת. הוא עשה אותו דבר אם חתולים, כלבים, עכברים, קופים, ואצל כל החיות השקילה אחרי המוות לא הראתה שום שינוי במישקל, מיזה נובע שנפש האדם= 20 גר'.
בקשר לה', לא שמעתי על מחקר שהוכיח אותו...

עצם זה שנפש זה מושג רוחני,אי אפשר לשקול אותה,למדוד אותה,להעריך איזה מצב צבירה היא.

speed · 10-01-08, 13:31

אממ.. אני הגבתי פעם פה בפוסט הקודם.. (מה שכתבתי למעלה זה היה אמור להיערך)
למי ששאל ורוצה לדון אחד על אחד הנה האייסי שלי: 219847663
דבר שני זה מתחיל..:
1)מי אמר שהתור ה סותרת את האבולוציה? (אבל במידה מסויימת, לפי הריה"ל בעל ספר הכוזרי)
2) אם בן אדם מאמין במשהוא.. הוא לא ממש צריך להוכיח, כי ההפך הוא לא מעוניין להוכיח, אלא רוצה להיות הוא באמונה, אבל אם בא אדם ושואל אותו הוא מוכן להשיב לו ואילו יותר מזה, להפוך עולמות בשבילו.
אותו אדם מאמין צריך לבוא ולהפיל את ההוכחה שלו על הזה שלא מאמין? (לא נראה לי..) ובמקרה שבא האדם שרוצה, האדם המאמין חא צריך לבוא ולעזור לו?
(כבר כתבתי את כל זה פעם, אני ממש זוכר את הדיון הזה..)
3)האמונה היא לפי היהדות כשאומרים אמונה, זה לא מה שיום חושבים, אני מאמין שיקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא.., כי זה דומה ל-נראה לי ש..יקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא..
אלא לפי היהדות אמונה היא מעל הידיעה, אתה יודע כבר, עכשיו אתה מאמין באמונה שלמה <<משמע, יש לך את הידיעה עכשיו אתה בטוח בידיעה כי היא מוצקת!
3)עזבו רגע את התא.. איך האטומים עובדים בדיוק מושלם? ואיך התא עכשיו מתחבר בדיוק מושלם< איך יש קשרים כימיים <<ץולכל זה.. מי יצר את הקשרים הכימיים?

אנחנו למעשה דנים על שאלה אחרת, לא על אבולוציה ולא על מה הלך אחר כך אלא, לפניי כן, מי יצר א החומרים שאנחנו נמצאים עליהם, הריי צריך בשביל זה כח שהוא לא הגיוני, אחד יכול לומר כח בנקודה אפס והשני, כח שהוא מעל הטבע, כח בנקודה אפס זה לא כח טבעי? מי יצר את אותה נק'? גם כח אפס בנקודה אפס זה כח אפילו שהוא כח שלא התממש, זה כח, שהיה מיש יצר אותו(כל זה זה קשור כבר לתאורית המפץ הגדול), זה ההבדל, אין סתירה למפץ הגדול יכול להיות שהיה אלא יש כאלה שיאמרו שזה אלוקים ויש כאלה שיאמרו שאותו יצר אלוקים העובדה שהוא טבעי, איך יכול להיות משהוא שלפניוי לא נוצר והוא טבעי? זה סותר את הכל..
הרב קו"ק פעם אמר (שמעתי מחבר): אנשים חושבים שיש שניי דברים את אלוקים, ואותנו.. הם כנראה לא מבינים ש.. יש אלוקים (כמובן עם "ה") אבל זה לא אלוקים ו.. אנחנו אלא: יש אלוקיםן אבל גם כל היקום הוא..אלוקים זה לא נפרד.. (יש לציין שיש לזה המשך ואולי לא דייקתי, אני לא בקיא כל כך ברמה שאפשר לשאול, יש דברים אבל שכן)
הקושי להבין משהוא בלתי נתפס הוא הגיוני כי הוא אינו אפשרי..
ההכחשה למציאות היא הבעיה, אין בעיה לשאול ולענות, זאת המטרה אבל יש צורך להתאמת עם האמת אליה מגיעים

(אם אתם עונים אבל תתעמקו בבקשה ואח"כ תנסו, אל תגיבו סתם ותסובבו את הדיון כמו בפעם הקודמת)

עכשיו סיפור על עצמי אבל בלי הרבה פרטים: כשהייתי בן 13 אם אני לא טועה (זה הגיל שמתחילים לשאול בדר"כ), התחלתי לשאול אם יש אלוקיםף, פשוט היו ימים שלמים שהראש שלי היה עסוק בפילוסופיה הזאת, התחלתי לשאול, הייתי הולך עם הדרך שבה הגעתי, תמיד הייתי דתי אבל לזה לא הספיק לי, הייתי חייב לעצמי לדעת לעומק את זה, שיענו לי על כל השאלות, שאני יענה לעצמי.
לומר עברתי גם את השאלות האלו ועברתי אני חושב בדרך הקשה כי פשוט נפלתי לבור תחתיות אבל משם יצאתי.. ובעז"ה נתעלה, אני לא מעוניין לפרט מה קרה לי בדרך, גם כל אחד בדרכו אבל מי שמתעלם וחושב שאם הוא מתעלם הוא מונע מעצמנו קשיים, הוא פשוט פחדן, מי שמכחיש, לפחות שכשהוא מנסה לענות.. ולעומתו בא אדם שמאמין, שיעמוד מולו וינסה לתת את הוכחותיו ולא יהיה שפן, יעשה רעש ויברח למערה

Flash · 10-01-08, 13:40

קודם כל צריך להגדיר מה זה אלוהים ואחרי זה רק לשאול אם יש או אין.

kaga · 10-01-08, 13:56

אי אפשר להוכיח את זה. הרי זה מין לוגיקה כזאת: כל עוד לא הוכך אחרת ישנה אפשרות של 50 אחוז שהוא קיים. אבל אני מאמין.

speed · 10-01-08, 14:04

אממ.. איך אפשר להגדיר משהוא שהוא לא מוחשי ושהוא לא יכול לעלות על הדמיון? (גם קשה לתפוס את האניספוף שבהגדרה שלו קשה להגדיר אותו אפיילו ככזה..)
יש דרשה ששמעתי מהרב שלי בכיתה, יעקב אבינו זימן את בניו אל המיטה שלו לפניי מתתו, רצה לגלות להם הקץ, נסתלקה ממנו השכינה (לא איפשר לו הגילוי), שאל, שמה יש פסול בבניי? אמרו לו "שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד", כמו שאלוקים (כשאומרים הלוקים הכוונה לעם "ה) שלך הוא אחד כך אף אנחנו
(אני מקווה שאני מדייק), עכשיו שואלים, למה אומרים את ה"ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד" בשקט?
משל למה הדבר דומה, לסיר מאכל (לדוג:אורז) שהיית בת המלך אוכלת, ורצתה קצת מהשרוף של האורז, הדבר לא ראוי לבת מלך שתגרד את הסיר.. מה עשו השרים, הביאו לה לחדר שלה אח"כ לאכול את אותו השרוף,
למה נמשל הדבר: אנחנו תופסים בקב"ה משהוא, המשהוא הזה הוא השרוף אבל אנחנו רוצים את השרוף הזה, מה אומרים תיקח אותו השרוף אבל בשקט, תואמר אותו בשקט זהו ה"ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד" שאומרים בשקטע, זוהי התפיסה.
(י המשך שלא קשור לדיון אבל כדיי שלא יפריע למי שרוצה לדעת ובו אני לא בקיא כל כך אבל בכל זאת:יש שישאל למה אומרים ביום הכיפורים בקול, אלא שביום הכיפורים אנחנו דומים למלאכים זו דרגה קבוע ואחרת..)

speed · 10-01-08, 14:12

לגביי מה שכתבתי למעלה הכוונה, שאיך אפשר לתפוס משהוא שהוא לא מוחשי ולא עולה על הדמיון, דבר מוגדר הוא דבר שיש לא התחלה וסוף אבל כשאין לו, איך אפשר לתפוס אותו?
משמע, אןי סוף לשאיפה האלוקית, יבוא ויאמר אבל מה היא השלמות, אלא.. נכון ין סוף אבל השלמות היא השאיפה לשלמות עצמה.. זוהי השלמות.

tomerA · 10-01-08, 16:17

בימי קדם כשלאדם לא היה את המדע, הסבירו תופעות בעזרת כוח עליונים.
היום כשאדם גדל למד והחכים הוא יכול להסביר תופעות בעזרת כלים מדעיים ולא בעזרת תאוריה על איזה אל שגורם לכל מיני דברים.
ההתעסקות בדת היא אובססית מיותרת ומטופשת, מה שכן חשוב זה אמונה.

**jonathan** · 10-01-08, 16:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerA

בימי קדם כשלאדם לא היה את המדע, הסבירו תופעות בעזרת כוח עליונים.
היום כשאדם גדל למד והחכים הוא יכול להסביר תופעות בעזרת כלים מדעיים ולא בעזרת תאוריה על איזה אל שגורם לכל מיני דברים.
ההתעסקות בדת היא אובססית מיותרת ומטופשת, מה שכן חשוב זה אמונה.

מסכים איתך,זאת תשובה הגיונית לגמרי

Powerlifter · 10-01-08, 16:35

כדי לבדוק אם יש אלוקים או לא אתה צריך להבין מה זה אלוקים, וזה בלתי אפשרי לדמיין אותו במוח האנושי אי אפשר לנסות להגדיר אפילו מה זה..
קח את כל הרבנים הגדולים בעלי הכוחות כולם לומדים את אותו דבר וכולם יש להם כוחות מפחידים אז זה אומר שהם טועים?
קח את כל דורות היהודים את אבא שלך את אבא שלו וכו', כל האנשים האלה שמאמינים בה' ממציאים?

ה' קיים וזה בדוק...

**Dino Psaras** · 10-01-08, 16:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

כדי לבדוק אם יש אלוקים או לא אתה צריך להבין מה זה אלוקים, וזה בלתי אפשרי לדמיין אותו במוח האנושי אי אפשר לנסות להגדיר אפילו מה זה..
קח את כל הרבנים הגדולים בעלי הכוחות כולם לומדים את אותו דבר וכולם יש להם כוחות מפחידים אז זה אומר שהם טועים?
קח את כל דורות היהודים את אבא שלך את אבא שלו וכו', כל האנשים האלה שמאמינים בה' ממציאים?

ה' קיים וזה בדוק...

ובדיוק בגלל שזה כזה בדוק, לאף אחד אין הוכחה. וכן, לא חסרים כל מיני שבטים באפריקה שכבר אלפי שנים מאמינים שסבא של טרזן הוא אלוהים.

Powerlifter · 10-01-08, 16:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dino Psaras

ובדיוק בגלל שזה כזה בדוק, לאף אחד אין הוכחה. וכן, לא חסרים כל מיני שבטים באפריקה שכבר אלפי שנים מאמינים שסבא של טרזן הוא אלוהים.

כי אתה לא יכול להוכיח אחי.. ה' הוא מעל המדע תנסה למשל לדמיין כוח, נגיד קרן לייזר שעוברת את מהירות האור, אתה תצליח לדמיין משהו כזה? או שתנסה לדמיין משהו אינסופי, בתפיסה האנושית של המוח שלך אתה פשוט לא תצליח.. זה למה אני חושב אי אפשר להבין מה זה אלוקים

**Dino Psaras** · 10-01-08, 17:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

כי אתה לא יכול להוכיח אחי.. ה' הוא מעל המדע תנסה למשל לדמיין כוח, נגיד קרן לייזר שעוברת את מהירות האור, אתה תצליח לדמיין משהו כזה? או שתנסה לדמיין משהו אינסופי, בתפיסה האנושית של המוח שלך אתה פשוט לא תצליח.. זה למה אני חושב אי אפשר להבין מה זה אלוקים

סבבה. אני מאמין באליקופטרים דמויי טיגריסים עם כנפיים מיוחדים שהם מעל המדע. אני מאמין שהם אחראיים על כל הנעשה בעולם. מה תגיד?

!Demon! · 10-01-08, 17:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dino Psaras

סבבה. אני מאמין באליקופטרים דמויי טיגריסים עם כנפיים מיוחדים שהם מעל המדע. אני מאמין שהם אחראיים על כל הנעשה בעולם. מה תגיד?

מה באמת????ואי אז גם אני(בעיקר אם אני לא יודע קרו וכתוב ואני דפר 30)

כמה שזה פשוט...ככה זה יכל להתפשט סתם דוגמא

///Efi/// · 10-01-08, 17:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dino Psaras

סבבה. אני מאמין באליקופטרים דמויי טיגריסים עם כנפיים מיוחדים שהם מעל המדע. אני מאמין שהם אחראיים על כל הנעשה בעולם. מה תגיד?

תגיד מה שתגיד, ברגע שיפול עליך אסון אתה תיסתכל לשמיים כמו ילד טוב ותגיד ה' תעזור לי

!Demon! · 10-01-08, 16:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

כדי לבדוק אם יש אלוקים או לא אתה צריך להבין מה זה אלוקים, וזה בלתי אפשרי לדמיין אותו במוח האנושי אי אפשר לנסות להגדיר אפילו מה זה..
קח את כל הרבנים הגדולים בעלי הכוחות כולם לומדים את אותו דבר וכולם יש להם כוחות מפחידים אז זה אומר שהם טועים?
קח את כל דורות היהודים את אבא שלך את אבא שלו וכו', כל האנשים האלה שמאמינים בה' ממציאים?

ה' קיים וזה בדוק...

אין דבר כזה בדוק או לא אני שוב אומר לך..זה מה שנקרא אמונה שאתה לא יודע אם יש או לא אבל אתה מאמין שיש..

Powerlifter · 10-01-08, 16:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי !Demon!

אין דבר כזה בדוק או לא אני שוב אומר לך..זה מה שנקרא אמונה שאתה לא יודע אם יש או לא אבל אתה מאמין שיש..

אתה צודק זה עניין של אמונה, אבל אני לא מאמין שכל היקום נוצר מסתם פיצוצים הרי היה צריך משהו שיתחיל את זה, אני לא מאמין שכל הרבנים טועים בדרך וקח את האר"י הקדוש שחיי בתקופה שלפני 150-200 שנה שזה קרוב יחסית ואיזה כוחות היו לו, כנ"ל כל הרבנים שמספרים עליהם שהם יודעים עליך הכל בלי שפתחת תפה.. על איזה כוח הם מתבססים? זה כוח שנוגד את הטבע..אז אני מאמין שהוא קיים =]

**jonathan** · 10-01-08, 16:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

אתה צודק זה עניין של אמונה, אבל אני לא מאמין שכל היקום נוצר מסתם פיצוצים הרי היה צריך משהו שיתחיל את זה, אני לא מאמין שכל הרבנים טועים בדרך וקח את האר"י הקדוש שחיי בתקופה שלפני 150-200 שנה שזה קרוב יחסית ואיזה כוחות היו לו, כנ"ל כל הרבנים שמספרים עליהם שהם יודעים עליך הכל בלי שפתחת תפה.. על איזה כוח הם מתבססים? זה כוח שנוגד את הטבע..אז אני מאמין שהוא קיים =]

אם ההגיון שלך אומר שלמשהו צריך להיות התחלה,אז למה אתה לא תוהה ממה התחיל אלוהים?
ועל איזה כוחות אתה מדבר בדיוק?

Powerlifter · 10-01-08, 16:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

אם ההגיון שלך אומר שלמשהו צריך להיות התחלה,אז למה אתה לא תוהה ממה התחיל אלוהים?
ועל איזה כוחות אתה מדבר בדיוק?

הזהו שהוא תמיד היה.. ככה לפי האמונה.. שוב אנשים מנסים לפרש את זה בדרך מדעית אבל הקב"ה הוא מעל המדע.., וכוחות למשל לדעת מה עבר על הבן אדם מהרגע שהוא נולד עד לרגע שהוא ימות, מה התיקון שלו בגלגול הזה, חלק מנשמה של מי הוא ועוד מלא מלא.. והכל הוא היה מקבל מלמעלה וככה עוד הרבה רבנים.., גם קחו את סיפור יציאת מצרים שמעתי איפושהוא שמצאו כתב חרוט על אבן במצריים של מצרי שתיאר את עשר המכות..

10-01-08, 13:56	#6
kaga חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2006 צפה באלבומי התמונות של kaga הודעות: 768	אי אפשר להוכיח את זה. הרי זה מין לוגיקה כזאת: כל עוד לא הוכך אחרת ישנה אפשרות של 50 אחוז שהוא קיים. אבל אני מאמין. __________________ מתאמן...

10-01-08, 16:17	#9
tomerA חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של tomerA הודעות: 4,099 גיל:: 17	בימי קדם כשלאדם לא היה את המדע, הסבירו תופעות בעזרת כוח עליונים. היום כשאדם גדל למד והחכים הוא יכול להסביר תופעות בעזרת כלים מדעיים ולא בעזרת תאוריה על איזה אל שגורם לכל מיני דברים. ההתעסקות בדת היא אובססית מיותרת ומטופשת, מה שכן חשוב זה אמונה. __________________ knowledge is power

10-01-08, 16:35	#11
Powerlifter חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2006 צפה באלבומי התמונות של Powerlifter הודעות: 2,014 גיל:: 16.10 עוסק ב:: תלמיד חדר כושר: מתאמן בבית	כדי לבדוק אם יש אלוקים או לא אתה צריך להבין מה זה אלוקים, וזה בלתי אפשרי לדמיין אותו במוח האנושי אי אפשר לנסות להגדיר אפילו מה זה.. קח את כל הרבנים הגדולים בעלי הכוחות כולם לומדים את אותו דבר וכולם יש להם כוחות מפחידים אז זה אומר שהם טועים? קח את כל דורות היהודים את אבא שלך את אבא שלו וכו', כל האנשים האלה שמאמינים בה' ממציאים? ה' קיים וזה בדוק... __________________ PowerLifting-we may be FAT and UGLY, but we're STRONG as HELL שיאים אישיים: דדליפט------->150 ק"ג RM1 בנץ'---------> 110 ק"ג RM1 סקוואט---------> 115 ק"ג RM1 משקל נוכחי : 72 וחצי ק"ג

10-01-08, 13:31	#4
speed חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של speed הודעות: 343	אממ.. אני הגבתי פעם פה בפוסט הקודם.. (מה שכתבתי למעלה זה היה אמור להיערך) למי ששאל ורוצה לדון אחד על אחד הנה האייסי שלי: 219847663 דבר שני זה מתחיל..: 1)מי אמר שהתור ה סותרת את האבולוציה? (אבל במידה מסויימת, לפי הריה"ל בעל ספר הכוזרי) 2) אם בן אדם מאמין במשהוא.. הוא לא ממש צריך להוכיח, כי ההפך הוא לא מעוניין להוכיח, אלא רוצה להיות הוא באמונה, אבל אם בא אדם ושואל אותו הוא מוכן להשיב לו ואילו יותר מזה, להפוך עולמות בשבילו. אותו אדם מאמין צריך לבוא ולהפיל את ההוכחה שלו על הזה שלא מאמין? (לא נראה לי..) ובמקרה שבא האדם שרוצה, האדם המאמין חא צריך לבוא ולעזור לו? (כבר כתבתי את כל זה פעם, אני ממש זוכר את הדיון הזה..) 3)האמונה היא לפי היהדות כשאומרים אמונה, זה לא מה שיום חושבים, אני מאמין שיקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא.., כי זה דומה ל-נראה לי ש..יקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא.. אלא לפי היהדות אמונה היא מעל הידיעה, אתה יודע כבר, עכשיו אתה מאמין באמונה שלמה <<משמע, יש לך את הידיעה עכשיו אתה בטוח בידיעה כי היא מוצקת! 3)עזבו רגע את התא.. איך האטומים עובדים בדיוק מושלם? ואיך התא עכשיו מתחבר בדיוק מושלם< איך יש קשרים כימיים <<ץולכל זה.. מי יצר את הקשרים הכימיים? אנחנו למעשה דנים על שאלה אחרת, לא על אבולוציה ולא על מה הלך אחר כך אלא, לפניי כן, מי יצר א החומרים שאנחנו נמצאים עליהם, הריי צריך בשביל זה כח שהוא לא הגיוני, אחד יכול לומר כח בנקודה אפס והשני, כח שהוא מעל הטבע, כח בנקודה אפס זה לא כח טבעי? מי יצר את אותה נק'? גם כח אפס בנקודה אפס זה כח אפילו שהוא כח שלא התממש, זה כח, שהיה מיש יצר אותו(כל זה זה קשור כבר לתאורית המפץ הגדול), זה ההבדל, אין סתירה למפץ הגדול יכול להיות שהיה אלא יש כאלה שיאמרו שזה אלוקים ויש כאלה שיאמרו שאותו יצר אלוקים העובדה שהוא טבעי, איך יכול להיות משהוא שלפניוי לא נוצר והוא טבעי? זה סותר את הכל.. הרב קו"ק פעם אמר (שמעתי מחבר): אנשים חושבים שיש שניי דברים את אלוקים, ואותנו.. הם כנראה לא מבינים ש.. יש אלוקים (כמובן עם "ה") אבל זה לא אלוקים ו.. אנחנו אלא: יש אלוקיםן אבל גם כל היקום הוא..אלוקים זה לא נפרד.. (יש לציין שיש לזה המשך ואולי לא דייקתי, אני לא בקיא כל כך ברמה שאפשר לשאול, יש דברים אבל שכן) הקושי להבין משהוא בלתי נתפס הוא הגיוני כי הוא אינו אפשרי.. ההכחשה למציאות היא הבעיה, אין בעיה לשאול ולענות, זאת המטרה אבל יש צורך להתאמת עם האמת אליה מגיעים (אם אתם עונים אבל תתעמקו בבקשה ואח"כ תנסו, אל תגיבו סתם ותסובבו את הדיון כמו בפעם הקודמת) עכשיו סיפור על עצמי אבל בלי הרבה פרטים: כשהייתי בן 13 אם אני לא טועה (זה הגיל שמתחילים לשאול בדר"כ), התחלתי לשאול אם יש אלוקיםף, פשוט היו ימים שלמים שהראש שלי היה עסוק בפילוסופיה הזאת, התחלתי לשאול, הייתי הולך עם הדרך שבה הגעתי, תמיד הייתי דתי אבל לזה לא הספיק לי, הייתי חייב לעצמי לדעת לעומק את זה, שיענו לי על כל השאלות, שאני יענה לעצמי. לומר עברתי גם את השאלות האלו ועברתי אני חושב בדרך הקשה כי פשוט נפלתי לבור תחתיות אבל משם יצאתי.. ובעז"ה נתעלה, אני לא מעוניין לפרט מה קרה לי בדרך, גם כל אחד בדרכו אבל מי שמתעלם וחושב שאם הוא מתעלם הוא מונע מעצמנו קשיים, הוא פשוט פחדן, מי שמכחיש, לפחות שכשהוא מנסה לענות.. ולעומתו בא אדם שמאמין, שיעמוד מולו וינסה לתת את הוכחותיו ולא יהיה שפן, יעשה רעש ויברח למערה

10-01-08, 13:40	#5
Flash חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של Flash הודעות: 318	קודם כל צריך להגדיר מה זה אלוהים ואחרי זה רק לשאול אם יש או אין.

10-01-08, 14:04	#7
speed חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של speed הודעות: 343	אממ.. איך אפשר להגדיר משהוא שהוא לא מוחשי ושהוא לא יכול לעלות על הדמיון? (גם קשה לתפוס את האניספוף שבהגדרה שלו קשה להגדיר אותו אפיילו ככזה..) יש דרשה ששמעתי מהרב שלי בכיתה, יעקב אבינו זימן את בניו אל המיטה שלו לפניי מתתו, רצה לגלות להם הקץ, נסתלקה ממנו השכינה (לא איפשר לו הגילוי), שאל, שמה יש פסול בבניי? אמרו לו "שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד", כמו שאלוקים (כשאומרים הלוקים הכוונה לעם "ה) שלך הוא אחד כך אף אנחנו (אני מקווה שאני מדייק), עכשיו שואלים, למה אומרים את ה"ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד" בשקט? משל למה הדבר דומה, לסיר מאכל (לדוג:אורז) שהיית בת המלך אוכלת, ורצתה קצת מהשרוף של האורז, הדבר לא ראוי לבת מלך שתגרד את הסיר.. מה עשו השרים, הביאו לה לחדר שלה אח"כ לאכול את אותו השרוף, למה נמשל הדבר: אנחנו תופסים בקב"ה משהוא, המשהוא הזה הוא השרוף אבל אנחנו רוצים את השרוף הזה, מה אומרים תיקח אותו השרוף אבל בשקט, תואמר אותו בשקט זהו ה"ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד" שאומרים בשקטע, זוהי התפיסה. (י המשך שלא קשור לדיון אבל כדיי שלא יפריע למי שרוצה לדעת ובו אני לא בקיא כל כך אבל בכל זאת:יש שישאל למה אומרים ביום הכיפורים בקול, אלא שביום הכיפורים אנחנו דומים למלאכים זו דרגה קבוע ואחרת..)

10-01-08, 14:12	#8
speed חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של speed הודעות: 343	לגביי מה שכתבתי למעלה הכוונה, שאיך אפשר לתפוס משהוא שהוא לא מוחשי ולא עולה על הדמיון, דבר מוגדר הוא דבר שיש לא התחלה וסוף אבל כשאין לו, איך אפשר לתפוס אותו? משמע, אןי סוף לשאיפה האלוקית, יבוא ויאמר אבל מה היא השלמות, אלא.. נכון ין סוף אבל השלמות היא השאיפה לשלמות עצמה.. זוהי השלמות.