|
תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
03-08-07, 00:55 | #1 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,291
גיל:: 21
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: חיל האוויר - קריה
|
חלב - אחרי האימון? מועיל?
רבים מאיתנו שותים את השייק בכיף עם חלב דל שומן, זה הולך טוב, זה טעים וזה אחלה!
השאלה, האם זה גם מועיל? מעבר לתוספת החלבון והפחמימה, יש לחלב תגובה אינסולינית גבוה (למרות שהפחמימה שבו בעלת GI נמוך) וידוע שהורמון האינסולין הוא ההורמון הכי אנטי קטבולי - מה שמצויין לאחר האימון (מונע פירוק ומעודד בניה) שזוהי אגב גם הסיבה (או אחת הסיבות) שבגללן אנו אוכלים סוכר ענבים (או כל פחמימה פשוטה בעלת GI גבוה) לאחר האימון. עכשיו השאלה אם החלב גורם לאותו אפקט בהקשר של האינסולין, כמו שפחמימה בעלת GI גבוה גורמת? או בקיצור - האם יש גם תועלת במוצר חלב לאחר האימון בגלל סיבה זו? מצורף מאמר של יואב שמציג את הנושא: http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=81&Page=1 תודה! |
03-08-07, 01:16 | #2 |
מנהל מקצועי
|
ענית לשאלה של עצמך,הוא נותן תגובה אינסולינית,בכל מקרה אתה צריך את הפחמימות, ככה וככה הסוכר יקפיץ גם את האינסולין,אין לחלב משהו עיקרי בעיניין חוץ מהתכונה שהוא גם מקפיץ.
|
03-08-07, 01:29 | #3 | |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,291
גיל:: 21
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: חיל האוויר - קריה
|
ציטוט:
2. ברמה התיאורטית - מה יהיה ההבדל בין אדם שישתה XXX מיליליטר של חלב. לעומת אדם שיאכל סוכר ענבים? (מבחינת ההשפעה על האינסולין - בלי קשר לכמות הפחמימה שבו) או אפילו לצורך הדוגמא - מה ההבדל בין 20 גרם פחמימה מסוכר ענבים - ל 400 מיליליטר חלב עם 20 גרם פחמימה. |
|
03-08-07, 01:35 | #4 |
הושעה
|
עזבו אתכם מכל הפרטים - אחרי האימון דפקו מספיק חלבון ופחמימות (והמנעו משומן) ואתם מסודרים! עדיף כמובן לזרוק איזה 30 גרם אבקת חלבון לתוך החלב שעליו אנחנו מדברים עכשיו.
__________________
לא אוהבים בפורום ישראלבודי אנשים לא חטובים למרות שתהליך חיטוב הוא חיוני לפיתוח גוף | בריאות חדר כושר תל אביב | חדר כושר חיפה | מועדון כושר | חדר כושר חדר כושר רמת גן |
03-08-07, 01:54 | #5 | |
מנהל מקצועי
|
ציטוט:
ואל תסתכל על הערך הגליקמיבלי קשר לעניין שנראה לי שהוא גם גבוה,בכל אופן,הסוכר מעלה את האינסולין בדם,החלב שיש לא מסיט שום דבר. חוץ מהקלוריות אל תסתכל על העניין הזה,לא עקרוני |
|
03-08-07, 01:58 | #6 | ||
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,291
גיל:: 21
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: חיל האוויר - קריה
|
ציטוט:
אבל מעניין לדעת - לפחות ברמה התיאורתית -אתה יודע לידע כללי ו... בחלב הGI נמוך : ציטוט:
|
||
03-08-07, 02:46 | #7 |
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
האינסולין יעשה את הפעילות האנבולית שלו ממילא. יש חשיבות לפחמימות כדי למלא את מאגרי הגליקוגן - מאגרי גליקוגן מלאים בכבד חשובים לאנבוליזם.
|
03-08-07, 02:57 | #8 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,291
גיל:: 21
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: חיל האוויר - קריה
|
הבנתי!
המון תודה ואולי שאלה אחרונה (או 2) לסיום: אם האפקט על האינסולין זהה, מה לגבי סוג הפחמימה? 1.האם יש חשיבות לאיזה סוג פחמימה גורמת למילוי מאגרי הגליקוגן? (לצורך העניין פחמימה מחלב , ופחמימה מסוכר ענבים? [באותה הכמות כמובן] ) 2. הבנתי, שיש חשיבות לפחמימה בנושא התאוששות השריר וספיגת החלבון. האם מדובר רק בפחמימה פשוטה עם GI גבוה (סוכר ענבים)? האם מדובר על פחמימה שקפיצה את הורמון האינסולין? או שבכלל כל פחממה תתרום באותה מידה להתאוששות השריר וספיגת החלבון לאחר האימון. או לצורך ההבנה המעמיקה, מה תהיה ההשפעה על התאוששות השריר ועל ספיגת החלבון, בכל אחת מסוגי הפחמימות הבאות שאני אוכל לאחר האימון: א. סוכר ענבים ב. פחמימת החלב ג. פרי עם GI נמוך (דובדבנים/ פירות יער) ד. לחם \ אורז \ פסטה \ ושאר מיני דגן. תודה רבה, זה באמת מסקרן אודה עם תענו! ותודה משה ו-taus על התשובה |
03-08-07, 03:07 | #9 |
מנהל מקצועי
|
יש חשיבות,סוכר לבן למשל,יש בו גם פרוקטוז וגם גלוקוז,פרוקטוז לא ממלא את הגליקוגן בניגוד לסוכר ענבים שכולו גלוקוז,לכן זאת הסיבה שמעדיפים סוכר ענבים.
המטרה להפריש את הורמון האינסולין ולספק אנרגיה לתאים. |
03-08-07, 03:11 | #10 |
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
תצרוך פחמימה עם א"ג גבוה, רצוי עשירה בגלוקוז או פולימרים שלו [עמילן למשל] - פסטה למשל תהיה בסדר. כמויות קטנות של פרוקטוז יהיו טובות, כמויות גדולות לא, אז אפשר לשלב פרוקטוז במידה.
|
03-08-07, 12:15 | #11 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,291
גיל:: 21
עוסק ב:: חייל
חדר כושר: חיל האוויר - קריה
|
הבנתי - תודה לשניכם!
|
03-08-07, 17:01 | #12 | |
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive) |
|
03-08-07, 17:38 | #13 |
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
גרמים ספורים, 10 זה יותר ממספיק
|
04-08-07, 13:50 | #14 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
בכל מקרה, משך הפירוק של הקזאין, החלבון העיקר שבחלב, הוא ארוך מאוד, ותהליך הספיגה של חומצות האמינו לדם הוא איטי מאוד (נמשך שעות רבות), ולכן יעיל מאוד במניעת פירוק חלבונים ופרוטאוליזה (קטבוליזם). לעומת זאת, חלבון מי-גבינה נספג די מהר, ולאחר זמן קצר יחסית נפסג למחזור הדם וגורם ל-PEAK בריכוז חומצות האמינו החיוניות בדם. חלב אכן עוזר לעלייה ברמות האינסולין בדם, וזאת בלי קשר ללקטוז שבו (תגובת חלב רגיל על ריכוז האינסולין בדם "שלאחר הארוחה" דומה מאוד לתגובה שנוצרת כתוצאה מצריכת חלב דל לקטוז), אך בכל זאת לא הייתי ממליץ על שתיית חלב, שכן מחקרים הראו שלאחר מאמץ פיזי ישנה פגיעה בתהליך העיכול ובמערכת הדאודנלית. בנוסף, חומצות האמינו יגיעו לרמה הרצויה בדם ויספקו שטף של חומצות אמינו לשרירי השלד לצורך אנאבוליזם ושיקום תאי השריר רק בשלב מאוחר יחסית, ואנו רוצים עלייה חדה של ריכוז הגלוקוז, חומצות האמינו, האינסולין, הלאוצין והפנילאלנין, ה-BCAA, וירידה ברמות הקורטיזול, ה-CPK והפגיעה גסטרו-אינטסטינלי (פגיעה דאודונלית כתוצאה ממאמץ ועלייה בריכוז החומצה הלקטית) - ולכן חלב פרה לא רצוי כל כך. עדיף חלבון מהיר, כגון מי-גבינה, ואוכל קל יותר לתהליך העיכול. חלב פרה לאחר מאמץ מאוד גופני, בקרב אנשים מסויימים, יכול לגרום לקשיים במערכת הגסטרו-אינטסטינלי (עיכול) ואף לכאבי בטן עזים (ולעיתים גם שלשולים, גזים ובחילה שמלווה בהרגשה רעה). |
|
04-08-07, 13:55 | #15 | |
חבר VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
ומה ז"א "שלב מאוחר יחסית"? יש לך ח.א בדם כל הזמן. אני לא רואה סיבה לטרוח לצרוך WHEY בלבד ואחרי זמן מדוד לצרוך קזאין. אפשר פשוט לקחת אותם ביחד, כמו שייק WHEY עם חלב וסוכר ענבים, או למשל שוקו אחרי אימון.
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
|
04-08-07, 14:09 | #16 |
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
קיד, כבר דובר פה הרבה פעמים על כך שסוג החלבון שתצרוך אחרי האימון לא משנה.
|
04-08-07, 14:10 | #17 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
ולגבי ריכוז חומצות האמינו בדם, תמיד יש חומצות אמינו כמו שתמיד יש גלוקוז ואינסולין (וגם GH, טסטוסטרון, IGF-1 וכד'.... אם הם אינם יהיו בדם - איך נחיה?) - אז מה? לא צריך להביא לעלייה בריכוז החומרים הללו בדם לצורך שיקום והתאוששות אופטימליים ובנייה? רצוי מאוד להביא לעלייה חדה ומהירה בריכוז חומצות האמינו בדם. כמובן שגם ע"י עלייה מתונה של חומצות האמינו בדם, כתוצאה מצריכת קזאין או milk protein, גם תעודד תגובה אנאבולית ובונה, אך ברגע שאנו מספקים PEAK של BCAA, חומצות אמינו חיוניות, גלוקוז, אינסולין וכד' - ההתאוששות וה"קליטה" של מרכיבי המזון הללו בתוך תאי השריר תהיה הרבה יותר טובה ומהירה. שוב, ניתן להשתמש בקזאין בלבד ולהשיג תוצאות (כמו שאמרת, תמיד יש ח.א בדם וכל חלבון שאנו מכניסים לגוף שלנו מביא לעלייה בריכוז חומצות האמינו), אך כאשר יש בדם רמה עלייה כל כך גבוהה וחדה של מרכיבי מזון חיוניים לצורך אנאבוליזם והתאוששות - אז למה לא להנות מהם? ולבסוף - כמעט כל בן אדם שעבר את גיל 18 חווה הרגשות לא נעימות כתוצאה מחלב. זה תלוי כמובן במינון ובסבילות ללקטוז/תגובה אלרגנית לקזאין וכד', אך מחקרים מראים שמכיוון שלאחר האימון מערכת העיכול נמצאת במצב די מדורדר - רצוי שלא לשפוך על הקיבה והדאודנום כמות עצומה של חלב. גם למי שלא מרגיש בכאבי בטן ובבחילה, אני מניח שלמערכת העיכול שלו לא כל כך נעים לקבל חצי ליטר של חלב בזמן שכזה יום טוב, יואב |
|
04-08-07, 14:12 | #18 |
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
הרגישות הנרכשת ללקטוז היא מאוד וריאבילית. יש אנשים שיכולים להתמודד בלי בעיה עם כמות של חצי ליטר חלב, גם לאחר גיל 18. זה מקום לאינדיבידואליזם והחלטה על סמך נסיון עם צריכת חלב.
הסיפורים על הpeak נשמעים טוב אבל אין שום הוכחה שחלבון מהיר באמת עוזר במשהו, אלא אם כן אנחנו משווים צריכה של החלבונים ללא פחמימות ולאחר צום ממושך. |
04-08-07, 14:23 | #19 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
לא נעשו יותר מדי מחקרים בנושא. נעשו מעט בודדים ותהליכי הביצוע והמחקר (והאמינות) שלהם היו די עלובים. כמו שאמרתי, כל צריכת חלבון שהיא תגרום לעלייה ברמות חומצות האמינו בדם, אך ברגע שיש שטף של מרכיבי מזון חיוניים בדם, (ע"י תזונה מספקת לפני ואחרי האימון) התהליך הזה פשוט הרבה יותר מהיר ויעיל. כמו שאמרתי, הדם שלנו תמיד מכיל גלוקוז, תמיד מכיל חומצות אמינו, תמיד מכיל אינסולין, קורטיזול, טסטוסטרון, IGF-1, כולסטרול, טריגלצרידים וכד'. זה לא אומר שאין זמנים בהם אנחנו זקוקים לרמה גבוהה יותר שלהם. |
|
04-08-07, 14:33 | #20 |
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
אז אתה בעצם טוען שמאחר ולא נעשו יותר מדי מחקרים בנושא ההיפותזה שלך נכונה? אתה צריך להוכיח שהpeak הזה הוא אכן יעיל משמעותית. המחקרים כרגע מצביעים על כך שאין שום חשיבות לסוג החלבון.
ההתמודדות עם לקטוז יכולה להמדד על פי התחושה של האדם, כיוון שכידוע לך המעי לא יכול לספוג די-סכרידים. אם יש מחסור בלקטאז, לקטוז לא יתפרק לגלוקוז וגלקטוז ולכן האוסמולריות של הצואה תעלה. כתוצאה מהעליה באוסמולריות של הצואה יווצר מצב של שלשול, שבהחלט ניתן לחוש בו. אי סבילות ללקטוז נרכשת בעיקר כתוצאה מאי-שתיית חלב, לא כתוצאה משתיית חלב לאחר אימון. |