לוליק: "פעם זלזלתי, היום אני יודע... - Page 5

**אמרון** · 25-10-11, 22:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore

זה נכון לגביי 90 אחוז , סתם דוגמא יש איתי בילדר במכון שקוראים לו נתי (אין לי מושג שם משפחה) מתאמנים בגו אקטיב ביהוד עשינו איזה יום אימון רגליים אחד(כלומר בשבילו) הוא עושה סקוואט לפי הספר עמוק,שובר מקביל ויש לו רגליים מהגדולות שראיתי בתחום בארץ. בכל מקרה הוא העריך והבין את שיטת האימון שלי ואני את שלו והיה לי כיף להתאמן איתו בלי שום היערות סרקסטיות ושום שטויות של בילדרים(הוא אפילו השתמש בחגורה שלי והבין מה המשמעות שלה) רואים שהבן אדם חושב מחוץ לקופסא והלך ללמוד ולקרוא קצת מעבר אם רוב הבילדרים או סתם המכון ג'אנקיז היו כאלו לא היה פה את הויכוח הזה מלכתחילה.

אני לא מבין את הנקודה שלך כמעט כולם עושים סקוואט כבד ועמוק ולחיצת חזה כבדה ועוד הרבה דברים ואני לא שולל את השיטה שלכם אני אישית מתייעץ תמיד עם כמה חברה שהם חזק בקטע של הפאוורליפטינג לגבי סקוואט ודדליפט אבל אתם אלה ששוללים את כל השיטות האחרות

nadavmoore · 25-10-11, 22:20

ישראל מה המשקלי עבודה שלך?
אנחנו שוללים את השיטות שלך כי ע"פ המאמנים ואנשי מקצוע החזקים בתחום הם פשוט לא נכונות שוב, לרוב האוכלוסיה והם מתאימות לרמה מסויימת של מתאמן שגם יש שם הכרח מסויים בכל מיני חומרים ודברים כאלו.
ועובדה שכמו שאיגור אמר רוב המתאמנים שמתחילים לפצל לפני הזמן ועושים נפח נפח נפח ככה כל האימונים שלהם מתקדמים בדיוק חצי שנה גג שנה אם זכית גנטית ואז נתקעים או מתקדמים ממש באיטיות. אני מדבר על משקלי עבודה לא על הצורה של הגוף. וכמו שgmt אמר אצלנו מה שמשנה זה משקלי העבודה.

**אמרון** · 25-10-11, 22:24

לחיצת חזה 145 ל4 חזרות סקוואט 180 אבל אני יורד עד 90 מעלות ל7 חזרות אני עכשיו מתחיל לעשות לרדת עד הסוף אבל זה בשלבים

nadavmoore · 25-10-11, 22:36

תשמע אני רוצה להאמין לך. אבל קשה לי להאמין לך מהסיבה הפשוטה שאני נגיד רוצה להשוות אותך ליאיר הוא שוקל 30 קילו מעליך בערך הוא ממומתק ואתה כמעט חזק כמוהו. אז עד שאני לא אראה אותך לוחץ בלי עזרה של ספוטר ועושה 145 ל4 או עושה 180 ל1 שובר מקביל אני לא אוכל להאמין זה נשמע קצת לא אמין שמישהו במשקל שלך טבעי שלא מתאמן כוח יהיה בכאלו משקלים האמת גם אם אופיר המפצל יגיד לי שהוא ראה אותך עושה את זה אני אאמין ואם כן אז כל הכבוד.

**אמרון** · 25-10-11, 22:40

יש לי באייפון מצולם הכל איך אני יכול להעלות? .
את הלחיצת חזה יש לי ל4 חזרות מצולם את הסקוואט מחר אני יצלם אני ישבור מקביל איך אני ?
דרך אגב אני 92 קילו אז זה כן הגיוני

nadavmoore · 25-10-11, 22:43

אם יש לך חשבון ביו טיוב פשוט תעשה "העלה ליוטיוב" ותכניס את הסיסמא והקוד שלך זה יעלה לך לערוץ ואם אין אז או שתעביר למחשב ומשם ליוטיוב

**אמרון** · 25-10-11, 22:46

תביא תאימייל שלך ותעשה מה שאתה רוצה אני לא יתחיל להעלות ליוטיוב או לכל מיני מקומות כדי להוכיח משהו
ואני רק מקווה שברגע שתראה את זה ,זה יוכיח את הטענה שלי שלא חייב להתאמן כמו פאוורליפטר כדי להגיע למשקלים כבדים

nadavmoore · 25-10-11, 22:48

לא אמרתי שצריך להתאמן כמו פווארליפטר. אמרתי שצריך להתאמן נכון, אם אני אתאמן כמו פווארליפטר זה גם לא יהיה נכון
moore.nadav@gmail.com

**אמרון** · 25-10-11, 23:04

קיבלת?

nadavmoore · 25-10-11, 23:24

לא יודע הג'י מייל שלי לא עובד עכשיו משום מה. אולי שלחת לי וירוס, בכל מקרה איך עלית כמעט 30 קילו ממר ישראל זה היה לא מזמן לא?

**אמרון** · 25-10-11, 23:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore

לא יודע הג'י מייל שלי לא עובד עכשיו משום מה. אולי שלחת לי וירוס, בכל מקרה איך עלית כמעט 30 קילו ממר ישראל זה היה לא מזמן לא?

תמיד אחרי מר ישראל יש לי קפיצה גבוהה כל הנוזלים והשומן חוזרים וגם הרבה מהשריר שאיבדתי חוזר ועוד דבר הזמן הכי טוב לגדילה הוא מיד אחרי תחרות ככה זה אצלי לפחות

nadavmoore · 25-10-11, 23:40

לא קיבלתי את הסרטון

**אמרון** · 25-10-11, 23:52

תבדוק עכשיו

nadavmoore · 25-10-11, 23:53

גם לא

**אמרון** · 26-10-11, 00:06

תבדוק שהאימייל שנתת לי נכון אם כן ועדיין לא קיבלת נטפל בזה מחר

**אמרון** · 26-10-11, 00:27

http://www.youtube.com/watch?v=vyXv0DuPHqo

nadavmoore · 26-10-11, 10:28

כל הכבוד, משום מה מה ששלחת לי נעצר בשניה4 בכל מקרה הלחיצה פחות מעניינת , הסקוואט זה התרגיל הבעייתי אבל שוב לחיצה חזקה.

**zivgin** · 26-10-11, 12:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore

כל הכבוד, משום מה מה ששלחת לי נעצר בשניה4 בכל מקרה הלחיצה פחות מעניינת , הסקוואט זה התרגיל הבעייתי אבל שוב לחיצה חזקה.

נדב, אני ראיתי את הסקוואט שהוא צילם באייפון.
אתה מכיר אותי גם אישית, אין לי סיבה ומעולם לא שיקרתי.
אני ראיתי את הסרטון והוא יורד 90 מעלות עם 180 קילו עליו.
וגם גורם לזה להראות לא קשה בכלל(פרט ל2-3 חזרות אחרונות)
המילה שלי שווה ערך לצפיה בסרטון.

אל תשקח שישראל יחסית נמוך והטווח תנועה והגפיים שלו יחסית קצרים\קצרות.
עם זאת, הוא עדיין בחור חזק

**zivgin** · 26-10-11, 12:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי GMT+

אני אתייחס לשורה המודגשת.

בגדול אם ננסה לנתח את כל הדיון הארוך והמעניין שיש לנו פה, אני חושב שאנחנו יכולים לגעת בשורש הבעיה ובגרעין המהותי של הכעס לכאורה של אנשים העוסקים באימוני כוח על מפתחי גוף.
פעם גם הבילדרים עבדו בשיטות של הרמות כוח על מנת לצבור מסה איכותית שתראה לאחר מכן גם על הבמה, 3-4 חודשים אינטנסיביים של כוח, ואח"כ חזרה למס' חזרות גבוה על מנת להגיע להיפרטרופיה, לא היה כזה דבר ואני חוזר, לא היה כזה דבר bb שלא יודע מה זה סקוואט עמוק / דדליפט חוקי וכו', יעידו על כך סרג'יו אולביה ארנולד שוורצנגר לו פרינגו ועוד רבים אחרים מהאולד סקול באדיבילדינג שאימוני כוח היו חלק בלתי נפרד מסייקל האימונים באוף סיזן שלהם.
מה שהשתנה הוא דבר אחד - הצורה שבה מעלים מסת שריר, מאימוני כוח מועילים, לשימוש בתרופות ובממריצי סינתוז למינהם וכו'. ופה נעוץ שורש הוויכוח.

בעבר אם מישהו זילזל בארנולד וחבריו על כך שהם בעצם עוטים על עצמם גוף שהוא לא יותר מתחפושת וניפוח של שריר ללא כוח, דינו היה בצפיה בחבר'ה האלו מתאמנים באוף סיזן במשקלים מאוד גבוהים בתרגילי בסיס, היית יכול להיות בטוח שמה שאתה רואה הוא אמיתי וכך באמת היה, מסת השריר אכן תורגמה לכוח, כמו שצריך להיות, הרי בואו לא נשכח שמלכתחילה אימונים בחדר הכושר ועוד לפני שהיו מכשירים - אימוני מוט נועדו למטרה אחת - חיזוק הגוף והוספת כוח, מסת שריר לא היית הסיבה למה אנשים הזיעו שעות בחדר המשקולות (לפחות לא בתקופות המוקדמות).
והיום הכל שונה, מי שרוצה מסה לוקח סטרואידים ומתאמן ורואה תוצאות מעוררות התפעלות, העובדה שאין פה כוח אמיתי היא שולית והיא המקוממת, כי אדם שיש לו קצת מושג באימונים יראה במצג של bb אחיזת עניים ותו לא.

כאשר מתאמן כוח ממוצע פה מהפורום או PL בתחילת דרכו צופה בבחור בחדר הכושר שנראה כמו קרנף, על היד תלויות לו רצועות שרומזות כאילו הוא באמת הולך להוזיז משקל כבד, ועד שאתה מחכה לראות את מעשי הגבורה שבהרמת משקל כבד אתה מתאכזב עם שראגס של 100 ק"ג או עם דדליפט במשקל של 120 ק"ג עם רצועות והקפצה מהרצפה / סקוואט לא מלא עם רצועות ברכיים הדוקות מדיי וחגרות ניילון של נייק שלא מועילה בכלום.

הדברים האלו מרגיזים בתת מודע, אתה אומר לעצמך רגע, אני מתאמן חזק נאבק עם ה 160 סקוואט שלי והנה בחור שהתחיל להתאמן אתמול שם על עצמו 180 ועושה רבעי סקוואטים וזוכה להערצה עיוורת של אנשים שלא מבינים שהכל כאן זה אחיזת עניים, זה מרגיז בהתחלה אבל אז אנחנו נזכרים שאימוני כוח לא נועדו להערצה עיוורת, אם אתה עושה את זה ומשקיע בזה אתה אוהב את זה בכל כולך וזה לא מעניין אותך מה אנשים חושבים על איך אתה נראה ועל צורת האימונים שלך, הכבוד וההערכה העצמית הם המניע היחיד לפאוורליפטינג.

זה מהנקודת מבט שלי, סוף כל סוף אנחנו רק מדברים בנינו ואם אין את הפורום אין לנו איפה לשפוך את המחשבות שלנו, אז אני חושב שזה כן דיון מעניין ואני מסכים עם זיו, מי שלא רוצה כוח לא צריך להכריח אותו אבל שיהיה מודע לכך שהוא חלש מאוד יחסית לאיך שהוא נראה, היי אחרי הכל כוח זו לא המטרה שלו, ושישאל את עצמו אם זה עסק להחזיק פרארי שלא מגיעה ל 60 קמ"ש.

כל אחד צריך לדעת את מקומו ולהתייחס בכבוד למי שבחר בדרך אחרת.

ערב טוב.

מקובל עלי מה שאתה רושם.
וסוף סוף אחד שאומר את האמת, סה"כ, שורה תחתונה(ובלי להתגרות) אתם מתוסכלים...
מתוסכלים שאתם חזקים יותר(גם לא תמיד) והבודיבילדר הוא זה שזוכה בהערצה...
אבל אני לא מבין מה אתה רוצה, הרי בודיבילדינג זה דבר מוחצן, מן הסתם להתלך בגוף של בנאדם ששוקל 90 קילו+ עם 6% מינוס, זה מישהו שמחפש(בין היתר, לא רק!) צומת לב...

בעוד פאוורליפטרים לא בהכרח תמיד נראים חטובים\שריריים\גדולים...
אבל זה מה שאתה בחרת לעשות כי זה מה שאתה רואה לנכון...

יש כאלה שיגדירו "גבר גבר" כמישהו עם גוף שרירי, חטוב וחלק
ויש כאלה שיגדירו "גבר גבר" כמישהו עם כרס, שיער על החזה וחזק מאוד מאוד מאוד

כל כך וההגדרה שלו, כמו שישנם נשים שנמשכות לסוג A ונשים שנשמכות לסוג B.
זה לא סותר אחד את השני ואין "יותר טוב".

מעבר לזה, אי אפשר להגיד שבודיבילדרים הם חלשים, וגם לא ביחס למראה שלהם.
הכל תלוי למי אתה משווה אותם, לפאורליפטר עם היפרטרופיה מינימלית אבל כוח מקסימלי? אז כן...
למתאמן ממוצע מהחד"כ? ממש לא...

באותה נישמה, אני חוזר לעניין של ה"ערצה עיוורת", פאוור ליפטרים רציניים ומתחרים של "סטרונג מן" וכודמה, לרוב מתאמנים בכלל במוסך.. או בבית שלהם, או בחצר, או בחניה, ולא בחד"כ... ולא מחפשים את ההייפ סביבם...
אם זה מה שמפריע לך, אולי אתה בצד הלא נכון של הספורט...
בוא, תגלח את החזה ותצטרף אלינו

**אמרון** · 26-10-11, 13:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zivgin

מקובל עלי מה שאתה רושם.
וסוף סוף אחד שאומר את האמת, סה"כ, שורה תחתונה(ובלי להתגרות) אתם מתוסכלים...
מתוסכלים שאתם חזקים יותר(גם לא תמיד) והבודיבילדר הוא זה שזוכה בהערצה...
אבל אני לא מבין מה אתה רוצה, הרי בודיבילדינג זה דבר מוחצן, מן הסתם להתלך בגוף של בנאדם ששוקל 90 קילו+ עם 6% מינוס, זה מישהו שמחפש(בין היתר, לא רק!) צומת לב...

בעוד פאוורליפטרים לא בהכרח תמיד נראים חטובים\שריריים\גדולים...
אבל זה מה שאתה בחרת לעשות כי זה מה שאתה רואה לנכון...

יש כאלה שיגדירו "גבר גבר" כמישהו עם גוף שרירי, חטוב וחלק
ויש כאלה שיגדירו "גבר גבר" כמישהו עם כרס, שיער על החזה וחזק מאוד מאוד מאוד

כל כך וההגדרה שלו, כמו שישנם נשים שנמשכות לסוג a ונשים שנשמכות לסוג b.
זה לא סותר אחד את השני ואין "יותר טוב".

מעבר לזה, אי אפשר להגיד שבודיבילדרים הם חלשים, וגם לא ביחס למראה שלהם.
הכל תלוי למי אתה משווה אותם, לפאורליפטר עם היפרטרופיה מינימלית אבל כוח מקסימלי? אז כן...
למתאמן ממוצע מהחד"כ? ממש לא...

באותה נישמה, אני חוזר לעניין של ה"ערצה עיוורת", פאוור ליפטרים רציניים ומתחרים של "סטרונג מן" וכודמה, לרוב מתאמנים בכלל במוסך.. או בבית שלהם, או בחצר, או בחניה, ולא בחד"כ... ולא מחפשים את ההייפ סביבם...
אם זה מה שמפריע לך, אולי אתה בצד הלא נכון של הספורט...
בוא, תגלח את החזה ותצטרף אלינו

אני חייב לחזק איך אפשר להגיד על מפתחי גוף שהם חלשים או משפט כמו פרארי שנוסעת על 60!!!!
הרי כולם לא יורדים מה200 קילו לחיצת חזה !!! אז איך אפשר להגיד על זה חלש
ועוד דבר אל תשכחו שרוב מה שאתם רואים זה שהם נמצאים על אחוזי שומן נמוכים לא חכמה להיות חזק שאתה שמן אני רוצה לראות את כל החברה פה שמדברים עושים דיאטה לתחרות ועדיין מרימים את המשקלים שלהם

25-10-11, 22:20	#82
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	ישראל מה המשקלי עבודה שלך? אנחנו שוללים את השיטות שלך כי ע"פ המאמנים ואנשי מקצוע החזקים בתחום הם פשוט לא נכונות שוב, לרוב האוכלוסיה והם מתאימות לרמה מסויימת של מתאמן שגם יש שם הכרח מסויים בכל מיני חומרים ודברים כאלו. ועובדה שכמו שאיגור אמר רוב המתאמנים שמתחילים לפצל לפני הזמן ועושים נפח נפח נפח ככה כל האימונים שלהם מתקדמים בדיוק חצי שנה גג שנה אם זכית גנטית ואז נתקעים או מתקדמים ממש באיטיות. אני מדבר על משקלי עבודה לא על הצורה של הגוף. וכמו שgmt אמר אצלנו מה שמשנה זה משקלי העבודה. נערך לאחרונה על ידי nadavmoore, 25-10-11 בשעה 22:26. סיבה: ץץץ.

25-10-11, 22:24	#83
אמרון מנהל ראשי תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של אמרון הודעות: 1,683 כללי:: ישראל אמרון	לחיצת חזה 145 ל4 חזרות סקוואט 180 אבל אני יורד עד 90 מעלות ל7 חזרות אני עכשיו מתחיל לעשות לרדת עד הסוף אבל זה בשלבים __________________ מר ישראל הצעיר 2010 מר ישראל עד 65 ק''ג 2011 מנהל סניף ישראלבודי הרצליה סוקולוב 2

25-10-11, 22:40	#85
אמרון מנהל ראשי תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של אמרון הודעות: 1,683 כללי:: ישראל אמרון	יש לי באייפון מצולם הכל איך אני יכול להעלות? . את הלחיצת חזה יש לי ל4 חזרות מצולם את הסקוואט מחר אני יצלם אני ישבור מקביל איך אני ? דרך אגב אני 92 קילו אז זה כן הגיוני __________________ מר ישראל הצעיר 2010 מר ישראל עד 65 ק''ג 2011 מנהל סניף ישראלבודי הרצליה סוקולוב 2

25-10-11, 22:46	#87
אמרון מנהל ראשי תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של אמרון הודעות: 1,683 כללי:: ישראל אמרון	תביא תאימייל שלך ותעשה מה שאתה רוצה אני לא יתחיל להעלות ליוטיוב או לכל מיני מקומות כדי להוכיח משהו ואני רק מקווה שברגע שתראה את זה ,זה יוכיח את הטענה שלי שלא חייב להתאמן כמו פאוורליפטר כדי להגיע למשקלים כבדים __________________ מר ישראל הצעיר 2010 מר ישראל עד 65 ק''ג 2011 מנהל סניף ישראלבודי הרצליה סוקולוב 2

25-10-11, 23:04	#89
אמרון מנהל ראשי תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של אמרון הודעות: 1,683 כללי:: ישראל אמרון	קיבלת? __________________ מר ישראל הצעיר 2010 מר ישראל עד 65 ק''ג 2011 מנהל סניף ישראלבודי הרצליה סוקולוב 2

25-10-11, 22:36	#84
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	תשמע אני רוצה להאמין לך. אבל קשה לי להאמין לך מהסיבה הפשוטה שאני נגיד רוצה להשוות אותך ליאיר הוא שוקל 30 קילו מעליך בערך הוא ממומתק ואתה כמעט חזק כמוהו. אז עד שאני לא אראה אותך לוחץ בלי עזרה של ספוטר ועושה 145 ל4 או עושה 180 ל1 שובר מקביל אני לא אוכל להאמין זה נשמע קצת לא אמין שמישהו במשקל שלך טבעי שלא מתאמן כוח יהיה בכאלו משקלים האמת גם אם אופיר המפצל יגיד לי שהוא ראה אותך עושה את זה אני אאמין ואם כן אז כל הכבוד.

25-10-11, 22:43	#86
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	אם יש לך חשבון ביו טיוב פשוט תעשה "העלה ליוטיוב" ותכניס את הסיסמא והקוד שלך זה יעלה לך לערוץ ואם אין אז או שתעביר למחשב ומשם ליוטיוב

25-10-11, 22:48	#88
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	לא אמרתי שצריך להתאמן כמו פווארליפטר. אמרתי שצריך להתאמן נכון, אם אני אתאמן כמו פווארליפטר זה גם לא יהיה נכון moore.nadav@gmail.com

25-10-11, 23:24	#90
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	לא יודע הג'י מייל שלי לא עובד עכשיו משום מה. אולי שלחת לי וירוס, בכל מקרה איך עלית כמעט 30 קילו ממר ישראל זה היה לא מזמן לא?

25-10-11, 23:40	#92
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	לא קיבלתי את הסרטון

25-10-11, 23:52	#93
אמרון מנהל ראשי תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של אמרון הודעות: 1,683 כללי:: ישראל אמרון	תבדוק עכשיו __________________ מר ישראל הצעיר 2010 מר ישראל עד 65 ק''ג 2011 מנהל סניף ישראלבודי הרצליה סוקולוב 2

25-10-11, 23:53	#94
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	גם לא

26-10-11, 00:06	#95
אמרון מנהל ראשי תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של אמרון הודעות: 1,683 כללי:: ישראל אמרון	תבדוק שהאימייל שנתת לי נכון אם כן ועדיין לא קיבלת נטפל בזה מחר __________________ מר ישראל הצעיר 2010 מר ישראל עד 65 ק''ג 2011 מנהל סניף ישראלבודי הרצליה סוקולוב 2

26-10-11, 00:27	#96
אמרון מנהל ראשי תאריך הצטרפות: May 2008 צפה באלבומי התמונות של אמרון הודעות: 1,683 כללי:: ישראל אמרון	http://www.youtube.com/watch?v=vyXv0DuPHqo __________________ מר ישראל הצעיר 2010 מר ישראל עד 65 ק''ג 2011 מנהל סניף ישראלבודי הרצליה סוקולוב 2

26-10-11, 10:28	#97
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	כל הכבוד, משום מה מה ששלחת לי נעצר בשניה4 בכל מקרה הלחיצה פחות מעניינת , הסקוואט זה התרגיל הבעייתי אבל שוב לחיצה חזקה.

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
לוליק לוחץ חזה 300 ק"ג - 660 פאונד.	קולה לבן	פורום אימוני כוח	9	09-06-11 15:29
מישהו יודע אם בהזמנה מחו"ל צריך לשלם מע"מ בכניסה לארץ?	mitamen	תזונה ותוספים	1	18-10-08 19:26
מישהו יודע לגבי "נמלטים" האם הסידרה חוזרת היום?	ניגרי ענק	פיתוח גוף-כללי	32	02-09-08 14:15
איך אני יודע איפה לעבוד ב"פירמידה" ואיפה סטים שווים?	rg12	אימונים	6	11-01-07 00:25