ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > תזונה ותוספים

תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 08-09-09, 14:32   #1
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נעל צפה בהודעה
הוא כמובן אמר שחשיבות החלבון אחרי אימון נמוכה ולא מוכחת בעד או נגד.
אבל פחמימה בעלת ערך גליקמי גבוה אחרי אימון כן חשובה וזה מוכח.
פשוט בשילוב של חלבון+פחמימה היעילות בקליטת החלבון גדולה יותר.
לא חייב לאכול אחרי אימון אם הארוחה שלך לפני טובה.כשאתה אוכל פחמימות לפני אימון או חלבונים לפני אימון מופרש אינסולין ברמה מספיקה למשך כמה שעות ככה שאם צוכל אחרי לא יהיה תועלת..
אם אתה מתכוון לסינטוז חלבון לא ידוע לי שגלוקוז +חלבון משפר סינטוז חלבון, אם יש לך הוכחה לכך בבקשה תראה לי
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-09-09, 22:28   #2
נעל
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Dec 2008
הודעות: 894
גיל:: 18
עוסק ב:: מדריך חדר כושר
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !demon! צפה בהודעה
לא חייב לאכול אחרי אימון אם הארוחה שלך לפני טובה.כשאתה אוכל פחמימות לפני אימון או חלבונים לפני אימון מופרש אינסולין ברמה מספיקה למשך כמה שעות ככה שאם צוכל אחרי לא יהיה תועלת..
אם אתה מתכוון לסינטוז חלבון לא ידוע לי שגלוקוז +חלבון משפר סינטוז חלבון, אם יש לך הוכחה לכך בבקשה תראה לי
אין לי, יאיר להב הראה מצגת ומחקר אבל הייתי סומך על המילה שלו [גם תזונאי וגם מר ישראל ככה שהוא בנאדם עם ניסיון מספיק רב בשבילי להאמין למילה שלו].
עקב הרגישות לאינסולין אחרי אימון מומלץ לאכול אחרי אימון, הארוחה תיקלט יותר טוב ותנוצל יותר טוב, אתה לא חייב לאכול,זה מומלץ וזה רק יעזור לך, אם אתה רוצה לאכול ארוחה אחת ביום של 3000 קלוריות שיבושם לך אני בספק שזה יותר בריא ו\או טוב מלפצל ארוחות לאורך היום.
מה שאני כן יודע זה שהגוף מגיב טוב מאוד לארוחה לאחר אימון, ובעיקרון אתה בא 'לתקן' נזקים כמה שיותר מהר.
והרגישות לאינסולין מאופיינת בכך שתוכל להכניס יותר פחמימה בלי לגרום לקפיצת סוכר וכו', אז כן מוטב לנצל את ההזדמנות.
לי אישית הרגשה טובה יותר אם אני אוכל אחרי אימון, אם שעתיים אחרי עדיין לא אכלתי אני מרגיש את הגוף שלי הרבה יותר עייף ואני אישית פחות ערני.

חשוב לזכור שגוף האדם זה לא דבר שהוא אבסולוטי יש מגוון דעות וכל אחד עם הדעה שלו אתה צריך להיות עם ראש פתוח ולהחליט מה נראה לך נכון..
ומה ההגיון בכך שאם אני אוכל לפני האימון פחמימות מופרש אינסולין ברמה שמספיקה למספר שעות?, במהלך האימון מופרש קורטיזול, ורמות האינסולין לא גבוהות במיוחד, מה שאתה אומר גם לא הגיוני וגם לא חשוב עקרונית, גם אם היה רמות אינסולין גבוהות במהלך אימון, מה זה עוזר לך? אתה לא מכניס סוכר במהלך האימון, אינסולין לא מביא לך כוח.. אולי לא הבנתי מה שכתבת.
בכל מקרה, עדיף בכל ארוחה להכניס פחמימה וחלבון ביחד מאשר רק זה או זה.
נעל מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-09-09, 23:22   #3
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נעל צפה בהודעה
אין לי, יאיר להב הראה מצגת ומחקר אבל הייתי סומך על המילה שלו [גם תזונאי וגם מר ישראל ככה שהוא בנאדם עם ניסיון מספיק רב בשבילי להאמין למילה שלו].
עקב הרגישות לאינסולין אחרי אימון מומלץ לאכול אחרי אימון, הארוחה תיקלט יותר טוב ותנוצל יותר טוב, אתה לא חייב לאכול,זה מומלץ וזה רק יעזור לך, אם אתה רוצה לאכול ארוחה אחת ביום של 3000 קלוריות שיבושם לך אני בספק שזה יותר בריא ו\או טוב מלפצל ארוחות לאורך היום.
מה שאני כן יודע זה שהגוף מגיב טוב מאוד לארוחה לאחר אימון, ובעיקרון אתה בא 'לתקן' נזקים כמה שיותר מהר.
והרגישות לאינסולין מאופיינת בכך שתוכל להכניס יותר פחמימה בלי לגרום לקפיצת סוכר וכו', אז כן מוטב לנצל את ההזדמנות.
לי אישית הרגשה טובה יותר אם אני אוכל אחרי אימון, אם שעתיים אחרי עדיין לא אכלתי אני מרגיש את הגוף שלי הרבה יותר עייף ואני אישית פחות ערני.

חשוב לזכור שגוף האדם זה לא דבר שהוא אבסולוטי יש מגוון דעות וכל אחד עם הדעה שלו אתה צריך להיות עם ראש פתוח ולהחליט מה נראה לך נכון..
ומה ההגיון בכך שאם אני אוכל לפני האימון פחמימות מופרש אינסולין ברמה שמספיקה למספר שעות?, במהלך האימון מופרש קורטיזול, ורמות האינסולין לא גבוהות במיוחד, מה שאתה אומר גם לא הגיוני וגם לא חשוב עקרונית, גם אם היה רמות אינסולין גבוהות במהלך אימון, מה זה עוזר לך? אתה לא מכניס סוכר במהלך האימון, אינסולין לא מביא לך כוח.. אולי לא הבנתי מה שכתבת.
בכל מקרה, עדיף בכל ארוחה להכניס פחמימה וחלבון ביחד מאשר רק זה או זה.
אני לא יודע מי זה יאיר להב , וזה לא חשוב עכשיו .
סבבה תקפיץ פחות אינסולין, מה זה נותן לך בדיוק?אתה לא ב cc שזה מפריע ובכלל אתה לא בחיטוב.
לא אמרתי שרמות גבוהות עוזרות , אמרתי שגם ככה יש ואם תוסיף עוד פחמימה אחרי האימון זה לא יתרום כי כבר יש מספיק אינסולין ...
מה שאתה אומר זה ש"אתה מרגיש" זה כמובן טוב , אבל זה לא מספיק כדי להתווח עם עובדות שמאחוריהן יש מחקרים ודעות של מומחים גדולים יותר מכל אחד שאני או אתה מכירים...
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-09-09, 13:05   #4
נעל
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Dec 2008
הודעות: 894
גיל:: 18
עוסק ב:: מדריך חדר כושר
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !demon! צפה בהודעה
אני לא יודע מי זה יאיר להב , וזה לא חשוב עכשיו .
סבבה תקפיץ פחות אינסולין, מה זה נותן לך בדיוק?אתה לא ב cc שזה מפריע ובכלל אתה לא בחיטוב.
לא אמרתי שרמות גבוהות עוזרות , אמרתי שגם ככה יש ואם תוסיף עוד פחמימה אחרי האימון זה לא יתרום כי כבר יש מספיק אינסולין ...
מה שאתה אומר זה ש"אתה מרגיש" זה כמובן טוב , אבל זה לא מספיק כדי להתווח עם עובדות שמאחוריהן יש מחקרים ודעות של מומחים גדולים יותר מכל אחד שאני או אתה מכירים...
אבל אמרתי לך, מה זאת אומרת יש מספיק אינסולין? רמות האינסולין אחרי אימון נמוכות, רמות הקורטיזול [הורמון מפרק- מהמילה קטבולי מכיר?] גבוהות, רק הרגישות לאינסולין גבוהה יותר, זה לא אומר שיש לך יותר אינסולין בדם, אם תאכל אחרי אימון אז יהיה לך אינסולין בדם.
בתום אימון אתה במצב קטבולי, אין לך אינסולין ברמות גבוהות,ההפך הוא הנכון, המטרה שלך היא לעבור למצב בנייתי-אנאבולי, עידוד רמות גבוהות של אינסולין = ע"י אכילה, ועדיף של חלבון ופחמימה משולב כי אז האפקט מבחינת הספיגה גדול יותר.
כמובן אם אכלת שעתיים לפני האימון לאפה ואתה מרגיש אותה בבטן יש לגוף שלך מאיפה להשיג מקורות.
ברמת העיקרון הגוף פשוט ימשיך לפרק מעצמו כדי להתאזן חזרה..
נעל מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-09-09, 14:08   #5
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נעל צפה בהודעה
אבל אמרתי לך, מה זאת אומרת יש מספיק אינסולין? רמות האינסולין אחרי אימון נמוכות, רמות הקורטיזול [הורמון מפרק- מהמילה קטבולי מכיר?] גבוהות, רק הרגישות לאינסולין גבוהה יותר, זה לא אומר שיש לך יותר אינסולין בדם, אם תאכל אחרי אימון אז יהיה לך אינסולין בדם.
בתום אימון אתה במצב קטבולי, אין לך אינסולין ברמות גבוהות,ההפך הוא הנכון, המטרה שלך היא לעבור למצב בנייתי-אנאבולי, עידוד רמות גבוהות של אינסולין = ע"י אכילה, ועדיף של חלבון ופחמימה משולב כי אז האפקט מבחינת הספיגה גדול יותר.
כמובן אם אכלת שעתיים לפני האימון לאפה ואתה מרגיש אותה בבטן יש לגוף שלך מאיפה להשיג מקורות.
ברמת העיקרון הגוף פשוט ימשיך לפרק מעצמו כדי להתאזן חזרה..
אז זהו שרמות האינסולין בדם אחרי אימון גבוההות מספיק אם אכלת לפני , זה מה שאני מנסה להסביר לך ולכן אתה לא צריך לאכול משהו נוסף למטרה זאת..
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-09-09, 14:21   #6
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

וככה לסכם הכל ולהראות מי יכול ללמד את מי הנה כמה מחקרים בנושא:


During exercise, there is an increase in amino acid (AA) oxidation accompanied by a depression in whole-body protein synthesis and an increase in protein breakdown. Leucine oxidation increases in proportion to energy expenditure, but the total contribution of BCAA to fuel provision during exercise is minor and insufficient to increase dietary protein requirements. When investigating the effects of AA on the control of muscle protein synthesis (MPS), we showed that increased availability of mixed AAs caused a rise in human MPS to about the same extent as complete meals. Leucine alone (and to some extent other essential, but not nonessential, AAs) can stimulate MPS for a short period, suggesting that leucine acts as a signal as well as a substrate. MPS stimulation by infused AAs shows tachyphylaxis, returning to basal rates after 2 h, possibly explaining why chronically elevated leucine delivery does not elevate MPS clinically. Increased availability of essential amino acids (EAAs) results in dose-related responses of MPS, but, in elderly subjects, there is blunted sensitivity and responsiveness associated with decreased total RNA and mRNA for signaling proteins and signaling activity. Increases of MPS due to EAAs are associated with elevation of signaling activity in the mammalian target of rapamycin (mTOR)/p70 ribosomal subunit S6 kinase eukaryotic initiation factor 4 binding protein 1 pathway, without requiring rises of plasma insulin availability above 10 µU/mL. However, at insulin of <5 µU/mL, AAs appear to stimulate MPS without increasing mTOR signaling. Further increasing availability of insulin to postprandial values increases signaling activity, but has no further effect on MPS.

מחקר שמראה שיותר 5 µU/mL אינסולין לא מראה יתרון נוסף בדעיכת פירוק חלבון מהשריר

http://jn.nutrition.org/cgi/content/...urcetype=HWCIT

The present study was designed to determine whether consumption of an oral essential amino acid-carbohydrate supplement (EAC) before exercise results in a greater anabolic response than supplementation after resistance exercise. Six healthy human subjects participated in two trials in random order, PRE (EAC consumed immediately before exercise), and POST (EAC consumed immediately after exercise). A primed, continuous infusion of L-[ring-2H5]phenylalanine, femoral arteriovenous catheterization, and muscle biopsies from the vastus lateralis were used to determine phenylalanine concentrations, enrichments, and net uptake across the leg. Blood and muscle phenylalanine concentrations were increased by ~130% after drink consumption in both trials. Amino acid delivery to the leg was increased during exercise and remained elevated for the 2 h after exercise in both trials. Delivery of amino acids (amino acid concentration times blood flow) was significantly greater in PRE than in POST during the exercise bout and in the 1st h after exercise (P < 0.05). Total net phenylalanine uptake across the leg was greater (P = 0.0002) during PRE (209 ± 42 mg) than during POST (81 ± 19). Phenylalanine disappearance rate, an indicator of muscle protein synthesis from blood amino acids, increased after EAC consumption in both trials. These results indicate that the response of net muscle protein synthesis to consumption of an EAC solution immediately before resistance exercise is greater than that when the solution is consumed after exercise, primarily because of an increase in muscle protein synthesis as a result of increased delivery of amino acids to the leg.

muscle protein synthesis; muscle protein breakdown; stable isotopes; supplementation

http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...act/281/2/E197

מחקר שמראה שאכילה לפני אימון מביא יתרון גדול יותר מאשר אחרי האימון , בגלל האינסולין שאתם כלכך אוהבים לדבר עליו
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 12-09-09, 20:05   #7
נעל
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Dec 2008
הודעות: 894
גיל:: 18
עוסק ב:: מדריך חדר כושר
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !Demon! צפה בהודעה
וככה לסכם הכל ולהראות מי יכול ללמד את מי הנה כמה מחקרים בנושא:


During exercise, there is an increase in amino acid (AA) oxidation accompanied by a depression in whole-body protein synthesis and an increase in protein breakdown. Leucine oxidation increases in proportion to energy expenditure, but the total contribution of BCAA to fuel provision during exercise is minor and insufficient to increase dietary protein requirements. When investigating the effects of AA on the control of muscle protein synthesis (MPS), we showed that increased availability of mixed AAs caused a rise in human MPS to about the same extent as complete meals. Leucine alone (and to some extent other essential, but not nonessential, AAs) can stimulate MPS for a short period, suggesting that leucine acts as a signal as well as a substrate. MPS stimulation by infused AAs shows tachyphylaxis, returning to basal rates after 2 h, possibly explaining why chronically elevated leucine delivery does not elevate MPS clinically. Increased availability of essential amino acids (EAAs) results in dose-related responses of MPS, but, in elderly subjects, there is blunted sensitivity and responsiveness associated with decreased total RNA and mRNA for signaling proteins and signaling activity. Increases of MPS due to EAAs are associated with elevation of signaling activity in the mammalian target of rapamycin (mTOR)/p70 ribosomal subunit S6 kinase eukaryotic initiation factor 4 binding protein 1 pathway, without requiring rises of plasma insulin availability above 10 µU/mL. However, at insulin of <5 µU/mL, AAs appear to stimulate MPS without increasing mTOR signaling. Further increasing availability of insulin to postprandial values increases signaling activity, but has no further effect on MPS.

מחקר שמראה שיותר 5 µU/mL אינסולין לא מראה יתרון נוסף בדעיכת פירוק חלבון מהשריר

http://jn.nutrition.org/cgi/content/...urcetype=HWCIT

The present study was designed to determine whether consumption of an oral essential amino acid-carbohydrate supplement (EAC) before exercise results in a greater anabolic response than supplementation after resistance exercise. Six healthy human subjects participated in two trials in random order, PRE (EAC consumed immediately before exercise), and POST (EAC consumed immediately after exercise). A primed, continuous infusion of L-[ring-2H5]phenylalanine, femoral arteriovenous catheterization, and muscle biopsies from the vastus lateralis were used to determine phenylalanine concentrations, enrichments, and net uptake across the leg. Blood and muscle phenylalanine concentrations were increased by ~130% after drink consumption in both trials. Amino acid delivery to the leg was increased during exercise and remained elevated for the 2 h after exercise in both trials. Delivery of amino acids (amino acid concentration times blood flow) was significantly greater in PRE than in POST during the exercise bout and in the 1st h after exercise (P < 0.05). Total net phenylalanine uptake across the leg was greater (P = 0.0002) during PRE (209 ± 42 mg) than during POST (81 ± 19). Phenylalanine disappearance rate, an indicator of muscle protein synthesis from blood amino acids, increased after EAC consumption in both trials. [b]These results indicate that the response of net muscle protein synthesis to consumption of an EAC solution immediately before resistance exercise is greater than that when the solution is consumed after exercise, primarily because of an increase in muscle protein synthesis as a result of increased delivery of amino acids to the leg.

muscle protein synthesis; muscle protein breakdown; stable isotopes; supplementation

http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...act/281/2/E197

מחקר שמראה שאכילה לפני אימון מביא יתרון גדול יותר מאשר אחרי האימון , בגלל האינסולין שאתם כלכך אוהבים לדבר עליו
המחקר בוצע על שישה אנשים, זה דבר ראשון, דבר שני לא הוכחת פה שום דבר, לא אמרתי שארוחה לפני אימון אינה חשובה, וגם אם היא חשובה יותר מהארוחה שאחרי, זה לא מעיד כנגד הארוחה שאחרי.

ובנוגע למי יכול ללמד את מי, אין ספק שהידע שלך נמוך עקב היציאה הזאת:
"אז זהו שרמות האינסולין בדם אחרי אימון גבוההות מספיק אם אכלת לפני , זה מה שאני מנסה להסביר לך ולכן אתה לא צריך לאכול משהו נוסף למטרה זאת.."

אז זהו, שלא, בזמן אימון רוב הדם מוזרם לשרירים, ולכן פירוק המזון מועט, רמות האינסולין נמוכות בזמן אימון ורמות הקורטיזול גבוהות, רמות האינסולין אחרי אימון הן נמוכות, עד כאשר תאכל, אין לא גבוהות אחרי אימון, בשביל שהן יהיו גבוהות אתה צריך סוכרים, ואם אכלת שעתיים לפני האימון כבר כמות הסוכרים בקיבה שלך אמורה להיות נמוכה אם בכלל ישאר שם משהו, זה בצורה פשוטה.
דבר שני, אין שום יתרון ברמות גבוהות של אינסולין בדם, אם תזריק עכשיו אינסולין אתה תגרום לעצמך רק נזק, זה לא מדד לאיכות אימון או כל דבר אחר, רק אמרתי שלאחר האימון במידה ותאכל הרגישות לאינסולין גדולה יותר, הגוף ינצל את המזון טוב יותר, ומומלץ לאכול, אתה מוזמן לא לאכול אחרי אימון.
מה שהמחקר אומר בין השאר זה שאין יתרון לרמות אינסולין גבוהות בנוגע לפירוק שריר כשהן מעל µU/mL, זה לא משנה לנו, גם אם רמות האינסולין יהיו 5000µU/mL זה לא מעיד על קצב פירוק שריר זה מעיד על כמות האינסולין בדם בלבד, רמות גבוהות= ככל הנראה יש יותר סוכרים בדם.
בדיקות של רמות חנקן או רמות שתנן וכו' יעידו כמה שריר מתפרק, או בדיקות לקרטינין וכו'.
אתה רק צריך להפסיק לחשוב שרמות אינסולין אחרי אימון הן גבוהות.
הרגישות גבוהה, זה משהו אחר.

ושוב , אל תאכל אחרי אימון.
http://www.beok.co.il/SelectedArticl...ArticleID=5411
מאמר שמציג באופן פשוט את העיקרון..

נערך לאחרונה על ידי נעל, 12-09-09 בשעה 20:12.
נעל מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:13.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים